Но всетаки при всем моем уважении к gyrator-у , я не понимаю.

Сделал биноклик из К28 М2000НМ-А 14шт (больше не было)
Первичка из фольги 1 виток и вторичка 1 вит.
Вторичку использую как рекуперационную.
При этом потребление от питания равно всем потерям-
в феррите, ключе, выпрямителе и обмотках.

Подаем на первичку прямоугольные импульсы от источника 30 в.
Смотрим ток намагничивания. До 22 мкс ток нарастает линейно-до 8 а
Далее начинается нелинейность от насыщения феррита.
22 мкс- 8 А
28 мкс- 10 А
32 мкс- 25 А
42 мкс- 100 А
Естественно растут и потери, не только в феррите, но и в ключе,
и диоде рекуперации.
И зачем это надо? Что это дает?
Увеличить напряжение на виток менее чем в два раза при
увеличении потерь в 10 раз?
Этож куда уважаемый загоняет феррит, если на него надо радиаторы ставить?
Можно где цифирьку глянуть?

Все таки проще добавить феррит, если уж очень нужно.
Добавить 10 колечек и будет 42мкс при 10 амперах
и выше не вижу смысла лезть выше.

Но потери при этом всего единицы ватт.
Увеличение стоимости феррита в этом случае совсем непропорционально
увеличению стоимости габарита от Эпкос.
То есть и экономика то же самое говорит.

Примерно сюда

Кстати, в симуляторе фсе ваши изыскания делаются гораздо быстрее и нагляднее, бо кривулька гораздо информативнее длиннозанудных постов.
Для продвинутого цукерписера сваял и дросселёк-чебурашку,
т.к. хочется иметь все моточные единой конструкции

Сообщение отредактировал gyrator - Nov 29 2009, 08:35

При всем уважении к участникам... продолжение общения в прежнем стиле повлечет наложение ограничений по пользованию форумом.
Особо касается gyrator.
Тема почищена.

Спасибо.

Мы с pwn-ом долго болтали на эту тему в КаКаЕмной веточке на Мастерах и если есть желание, то можешь лукнуть.
Там, в отличие от тут, кроме текста есть довольно много картинок.

Сообщение отредактировал Vokchap - Nov 29 2009, 10:44

Что то типа из альсифера?
Эти греются как собаки. Этим нужно.

Могу поспорить что этим кривулькам незнаком феррит от дяди вани с рынка
и тем более от дядюшки ляо.

Конечно, бо "беспородным" ферритом никогда не пользовался.
Кривульки для материала 3F3, хотя в реальном приборчике стоят "родные" колечки из М2000НМ1-17 с ромбиком.
Однако, при желании в мудельку можно поставить феррит как от дяди Ва, так и от дяди Ляо. В реальном приборчике, беспородный феррит не позволит получить требуемую мощность на данной частоте т.к. СУ будет ограничивать длительность инпульсов по сигналу датчика тока намагничивания и для дядюшкиных ферритов придётся задрать частоту. Поскольку радиатор на трансе имеет место быть, то даже с говённым ферритом приборчик будет работать при использовании не слишком "хвостатых" И-жабят.

Сообщение отредактировал gyrator - Nov 29 2009, 13:39

Хе, а у меня еще со звездочкой, с пятеркой, и Путин инициалы оставил- ВП.
Только в нынешем рынке это абсолютно ничего не значит,
только если сам с конвейера не забирал.
Так что "родные" эт точно- только кому?

Фейс контроль- и анализы при входе это разное.

А еще тогда вопросец - баян из 4х 2Д213 и 80EBU - кривульки смогут различить?

Да куда нам до глубокой теории, тут бы практику освоить.
Дело в том, что во флае есть проблема потокосцепления двух обмоток и вечные трудности с индуктивностью рассеивания.
А в ККМ индуктивность идеально сцеплена сама с собой. Тут нет обмена энергией между разными обмотакми.
Плюс высокий КПД ККМ за счет того, что не вся энергия постоянно передается через трансформатор/дроссель. Дроссель работает только вольтодобавкой к выпрямленному синусу.
И еще, у флая повышенное напряжение на ключе, питание с Vor слагается. Ключи дорогие. В ККМ этого нет, на ключе не выше выходного напряжения.
Так что, ККМ все-таки не флай, как прямоход - не понижалка (степдаун).

Канэчна-по выбросам из-за времени восстановления "таблэток".

А еще пиковый ток выхода во флайбэке больше в коэффициент трансформации раз, по сравнению с буст еще одно отличие. Вот так и получается в сумме, что на бюджетных деталях(транзисторы, диоды, макс.пульсации электролитов) мощность ограничена сверху пределом 150, максимум 200Вт.

А если они в обычном РЦД снаббере?
Чего там выключение- там включение нужно.
И какое оно у таблэток?


Ну значит плохо себе представляешь как это все в комплексе работает.

Как раз в прямоходе диодам в 10 раз тяжелее чем во флае.

Я сравнивал буст-ККМ и флайбэк-ККМ, если что. Зачем затевать бессмысленный спор над половиной моего предложения, не поняв о чем речь?

Тогда в мудельке разницу не заметите. Думаю, что не заметите и в реальном приборчике, если
ключик не выключается манавенно и имеет паразитные йомкости.

и поболе 200вт даст, на стабильной мощности особенно, да при 230в входа на Е4220 (хотя по всему видать надо больше) 300вт с PF=.94 и кпд чуть ниже 90%(на 200-250вт чуть больше 90%) с 650в .15ом 60nC новым вишей мосфетом ($1.2) и рекуперацией, критикал моуд, квазирезо, MUR1620 выход 48в. Но, вынужден согласиться, гемору затея сея доставляет по полной, одно обстоятельство не даёт мне бросить это дело -дешевизна и простота в производстве vs boost PFC+LLC.