реклама на сайте
подробности

 
 
14 страниц V  « < 11 12 13 14 >  
Reply to this topicStart new topic
> Проектирование БП средней мощности без конвекционного охлаждения
IVX
сообщение Nov 30 2009, 01:07
Сообщение #181


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 269
Регистрация: 9-05-05
Из: China
Пользователь №: 4 849



Цитата(Microwatt @ Nov 30 2009, 01:04) *
А в приемлемый по технологичности флай более 150 ватт я вообще не верю.

а я в 8000вт флай не верю, но, тем не менее, он используется серийно, оптимально это или нет(конечно нет!) -другой вопрос.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_Y
сообщение Nov 30 2009, 01:58
Сообщение #182


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 6-12-08
Из: Minsk
Пользователь №: 42 259



Цитата(In_an_im_di @ Nov 29 2009, 23:06) *
gyrator, с какой целью вы тратите энергию и время, составляя для симулятора заведомо не рабочие схемы? с какой целью публикуете их здесь?


Не, не согласен. Схемы рабочие, может просто Вам не подходят, но здесь широкая публика..., а Gyrator персонаж интересный,
(не знаю, маска это или нет), и с ним куда интереснее, чем без него, а решения ещё оригинальней (оцените дырку,чебурашку,
матрёшку). Надеюсь, Вас это не задело. smile.gif

Судя по топику, вашему питателю не требуется жестко держать выход (Uout=24...30v), главное поменьше тепла на воздух, т.е.
поменьше клампов и снабберов, особенно резистивных. Так ведь? А если требуется PFC, значит есть требования и по ЭМС. Верно?
Двухкаскадную структуру BOOST/PFC-LLC здесь уже предлагали. По-моему, это оптимальная структура.
Выходные электролиты загружены меньше, чем у флая, не требует никаких клампов, дополнительных сервисных цепочек-компрессов,
мягкая коммутация - частоту можно безболезненно задрать - небольшой один трансформатор, ёмкостной фильтр на выходе,
низковольтные ключи, реактивных конденсаторов на такую мощность полно... Минус один - всё-таки транс, но он ОДИН.
PFC желательно с неразрывным током дросселя - меньше его размер и нагрев, входной фильтр проще, гемор с диодом можно решить
снаббером с ТТ. Один такой снаббер уже предлагался, в нём минимальные потери, можно позволить и резистор, но не составит труда
ток рекуперировать.
Структуры PFC-LLC полным ходом применятся массово в ЖКИ и плазмах телеках. КПД там зарыт в выпрямителях, что в данном случае
не проблема, т.к. у папы есть "персил".
Если есть желание, можно сделать Charge-pump, как в буржуйской помогалке Прикрепленный файл  16846_charge_pump.pdf ( 732.64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4329
, но на самом деле это намного хуже и сложнее в целом.
Конечно, и прямоход годится, и мост, и полумост, и всё со своими оговорками.
В любом случае входной и выходной выпрямители, ключи - на железку. Транс и электролиты... - в корыто, залить (прилить) Номаконом
и на железку. По крайне мере, я уже так делал.
Вы уж определитесь со структурой. Интересны детали. Вот бы их пообсуждать, в модельку запустить, кривульки посмотреть.
Вот в деталях вся суть. Оригинальная структура - тож интересно. Или каждый верен своей "гитаре"? wub.gif
Спросите меня, люблю ли я помидоры? Отвечаю: КУШАТЬ - Да, а так...- НЭ.
Хочется верить, что понятными вещами НИКОГО не огорчил. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Nov 30 2009, 04:35
Сообщение #183


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(In_an_im_di @ Nov 30 2009, 00:06) *
gyrator, с какой целью вы тратите энергию и время, составляя для симулятора заведомо не рабочие схемы?

Штобы оценить работоспособность схемульки её нужно проверить самолично, хотя бы в симуляторе, а Вы, судя по вашим постам, этим инструментом не пользуетесь. Ессно, что и в железе Вы также ея не тестили. Вот и вапроц-на основании чего Вы делаете заключение о неработоспособности?. Если Вы ждёте комплект КД от "добрых" дядей из инета , то напрасно, бо только ленивые студиозусы ищут и находят в сети курсяки и лефераты, коими парят моцк преподам если преподы не мониторят инет-раздавалки подобных "шедевров".
Однако, хочу пожелать Вам успехов на трудном пути инет-образования в области силовой электроники.


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pokos
сообщение Nov 30 2009, 10:00
Сообщение #184


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445



Цитата(IVX @ Nov 29 2009, 17:36) *
...с 650в .15ом 60nC новым вишей мосфетом ($1.2) ...

Дружище, засветите маркировку и производные оного волшебного кристалла, пожалуйста. Оно мне надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IVX
сообщение Nov 30 2009, 10:44
Сообщение #185


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 269
Регистрация: 9-05-05
Из: China
Пользователь №: 4 849



Цитата(pokos @ Nov 30 2009, 14:00) *
Дружище, засветите маркировку и производные оного волшебного кристалла, пожалуйста. Оно мне надо.

SiHP22N60S, но я слегка борщанул с гейт чарджем, 75 он, а не 60, и не .15, а .16ом типикал, 600в рэйтинг, но 650в типикал эвэлэнч, что касается цены, то действительно для нас $1.2, однако, имхо не стоит удивляться, если в какой нибуть терре он будет и $2 и $3. Мосфет это не лучше чем инфинеон конечно, который похоже использует некую недоступную прочим магию, но недорогой и приличный достаточно. cool.gif

Сообщение отредактировал IVX - Nov 30 2009, 10:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Visor
сообщение Nov 30 2009, 10:50
Сообщение #186


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 240
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 428



Цитата(gyrator @ Nov 29 2009, 15:19) *
сваял и дросселёк-чебурашку

А какой материал у колечек? Iron powder?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pokos
сообщение Nov 30 2009, 11:24
Сообщение #187


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445



Цитата(IVX @ Nov 30 2009, 13:44) *
SiHP22N60S, но я слегка борщанул с гейт чарджем, 75 он, а не 60, и не .15, а .16ом типикал, 600в рэйтинг, но 650в типикал эвэлэнч,...

Спасибо, но мне 600В маловато. 650В было ещё ничего, но на пределе. Конечно, сильно заманило 0,15 при 60, это да. Я тут размышлял, как раз про пару IRFIB5N65A в это место...
По цене я не беспокоюсь, мы таримся в Шеньжене и на Тайване.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IVX
сообщение Nov 30 2009, 14:31
Сообщение #188


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 269
Регистрация: 9-05-05
Из: China
Пользователь №: 4 849



Цитата(pokos @ Nov 30 2009, 15:24) *
Спасибо, но мне 600В маловато. 650В было ещё ничего, но на пределе. Конечно, сильно заманило 0,15 при 60, это да. Я тут размышлял, как раз про пару IRFIB5N65A в это место...
По цене я не беспокоюсь, мы таримся в Шеньжене и на Тайване.

ну это да, круто, когда цена не проблема, тогда инфинеон SPP20N65C3, 720в эвэлэнч, теже .16ом, 87nC, что тоже не слишком много.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Nov 30 2009, 15:15
Сообщение #189


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(Andrey_Y @ Nov 30 2009, 04:58) *
Вы уж определитесь со структурой. Интересны детали. Вот бы их пообсуждать, в модельку запустить, кривульки посмотреть.
Вот в деталях вся суть. Оригинальная структура - тож интересно. Или каждый верен своей "гитаре"? wub.gif



По стечению обстоятельств многофазный флайбэк(тот что в топике описан) в моем текущем проекте не будет использован. Мне жаль, что так разочаровал, было бы действительно интересно наблюдать ход реализации нестандартной топологии))). Дело в том, что технологические трудности (те что в топике описаны) я сегодня решил методом переговоров. Заказчик вменяемый, понял мои доводы что БП дороговат будет в производстве, и мы изменили ТЗ на БП(точнее-на весь объект БП+нагрузка). В результате изменились требования к изоляции и выходному напряжению. БП по новому ТЗ вряд ли интересен для обсуждения.

И да, спасибо вам за то что поделились своим мнением и рассказали о своем опыте.

Сообщение отредактировал In_an_im_di - Nov 30 2009, 15:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
лосев
сообщение Nov 30 2009, 15:20
Сообщение #190


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467



С инфинеоном опыт печальный. Пачку IPP сжег разбираясь с недомолвками даташита.
SOA строго соблюдалась с десятикратным запасом по длительности, НО горели как пистонки.
Думаю поэтому в SPP ввели новый график SOA для эвэланча , это ближе к реальности.
ИРФ гарантирует эвэланч на полном ходу, а здесь всего 3А/200В для холодного и
всего при 10В для горячего. Вот это и получается настоящая ареа рабочая.

Цитата(Andrey_Y @ Nov 30 2009, 04:58) *
Вот в деталях вся суть.

Все что выше сказано- согласен.
А в деталях- нет.
Главное начать с системного подхода.

Для примера:
Как уже говорили - можно и индуктивность рассеяния побороть,
Но все должно делаться системно, в комплексе.
Возьмем для примера трансформатор чебурашку-коаксиал-бинокль или как тут его
обозвали- чебуратор ,
его особенность- большое сечение магнитопровода , что дает возможность
снизить магнитные потери,
-но маленькое окно (в сравнении ) и малое заполнение медью, в идеале это две трубки из фольги.
Это хорошо с точки экономии меди, но и потери в основном в чебураторе
омические.
Нам остается только применить их с пользой - кофе греть, или пусть уж
феррит греют до 100 градусов- это точка минимальных потерь у ферритов.
За счет этого можно увеличить индукцию и снизить омические потери.
Хоть тут шерсти клок.
Но уж никак не на радиатор. То есть любую замечательную идею
можно "улучшить" до непотребности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IVX
сообщение Nov 30 2009, 15:31
Сообщение #191


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 269
Регистрация: 9-05-05
Из: China
Пользователь №: 4 849



Цитата(лосев @ Nov 30 2009, 19:20) *
С инфинеоном опыт печальный. Пачку IPP сжег разбираясь с недомолвками даташита.
SOA строго соблюдалась с десятикратным запасом по длительности, НО горели как пистонки.
Думаю поэтому в SPP ввели новый график SOA для эвэланча , это ближе к реальности.
ИРФ гарантирует эвэланч на полном ходу, а здесь всего 3А/200В для холодного и
всего при 10В для горячего. Вот это и получается настоящая ареа рабочая.

этвы о которых? ИРФ больше не делает выше 250в мосфетов, а что было раньше и продано вишею, то была рванина древняя, хренпоймёшь на что это сдалось вишею вообще. Слава богу, вишей начал что-то стоящее делать в 600в мосфетах, развивать древнюю ирф технологию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Nov 30 2009, 15:32
Сообщение #192


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(gyrator @ Nov 30 2009, 07:35) *
Штобы оценить работоспособность схемульки её нужно проверить самолично, хотя бы в симуляторе, а Вы, судя по вашим постам, этим инструментом не пользуетесь. Ессно, что и в железе Вы также ея не тестили. Вот и вапроц-на основании чего Вы делаете заключение о неработоспособности?. Если Вы ждёте комплект КД от "добрых" дядей из инета , то напрасно, бо только ленивые студиозусы ищут и находят в сети курсяки и лефераты, коими парят моцк преподам если преподы не мониторят инет-раздавалки подобных "шедевров".
Однако, хочу пожелать Вам успехов на трудном пути инет-образования в области силовой электроники.


Симулировать - так уж все и полностью. У вас там не раскрыта тема несогласованности работы верхнего и нижнего ключей. Непонятно, что вы хотели показать? общий принцип BOOST-PFC "без вольтодобавки"? это вроде в книжках есть, да и так понятно, наверное - не это. А что именно - остается только догадываться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Nov 30 2009, 16:54
Сообщение #193


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(лосев @ Nov 30 2009, 10:12) *
А без анализов и получается- никак не смог побороть выброс на диоде,
и поэтому забросил флай.

И чем же Вам так досаждает это несчастное время уключения? Ну будет прямое напряжение малость больше чем
в уст. режиме, типо 1,75В вместо 0,75В, ну и что? Как грицца:- "Макадонский тоже был великий полководец, но зачем табуретки ломать?"(с)
Что-то Вы перемудрили, хотя это право каждого индивидуя.


Цитата(In_an_im_di @ Nov 30 2009, 18:32) *
У вас там не раскрыта тема несогласованности работы верхнего и нижнего ключей

Исчё там не раскрыта тема влияния интенсивности солнечного ветра на работу оных ключей, а также влияние гравитационного поля Юпитера на индуктивность накопительного дросселя. biggrin.gif
З.Ы. " ...Удельная мощность модулей
достигает 5000 Вт/дм3, а характеристики бло-
ков питания тех же фирм многие годы оста-
ются на уровне 300–400 Вт/дм3. Объясняется
это тем, что уменьшение объемов модулей до-
стигается путем совершенствования элемент-
ной базы и технологии производства, а умень-
шение объемов блоков питания ограничено
условиями теплообмена, которые изменить не-
возможно. Реальный объем ИВЭП в конечном
счете всегда определяется условиями теплооб-
мена....."

Сообщение отредактировал gyrator - Nov 30 2009, 17:02


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Nov 30 2009, 16:58
Сообщение #194


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(gyrator @ Nov 30 2009, 19:54) *
Исчё там не раскрыта тема влияния интенсивности солнечного ветра на работу оных ключей, а также влияние гравитационного поля Юпитера на индуктивность накопительного дросселя. biggrin.gif


)) а то!

"не умножай сущности сверх необходимого"

Сообщение отредактировал In_an_im_di - Nov 30 2009, 17:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Nov 30 2009, 18:08
Сообщение #195


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(gyrator @ Nov 30 2009, 19:54) *
Исчё там не раскрыта тема влияния интенсивности солнечного ветра на работу оных ключей, а также влияние гравитационного поля Юпитера на индуктивность накопительного дросселя. biggrin.gif
З.Ы. " ...Удельная мощность модулей
достигает 5000 Вт/дм3, а характеристики бло-
ков питания тех же фирм многие годы оста-
ются на уровне 300–400 Вт/дм3. Объясняется
это тем, что уменьшение объемов модулей до-
стигается путем совершенствования элемент-
ной базы и технологии производства, а умень-
шение объемов блоков питания ограничено
условиями теплообмена, которые изменить не-
возможно. Реальный объем ИВЭП в конечном
счете всегда определяется условиями теплооб-
мена....."


"Обычные БП" на 250Вт это 300–400 Вт/дм3 и с принудительным воздушным охлаждением, я проектирую необычный. По необычным опыта нет, о чем и писал ранее. Тема мной создана, в общем-то, чтобы послушать у людей, что есть на сегодняшний день технологичного по теме отвода тепла не воздухом. Я в топике обозначил свой подход к решению: одно ВЧ-преобразование, мультифаза. Это был мой умозрительный подход к решению на момент написания топика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

14 страниц V  « < 11 12 13 14 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 10th July 2025 - 09:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01503 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016