|
|
  |
Проектирование БП средней мощности без конвекционного охлаждения |
|
|
|
Nov 30 2009, 01:58
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 6-12-08
Из: Minsk
Пользователь №: 42 259

|
Цитата(In_an_im_di @ Nov 29 2009, 23:06)  gyrator, с какой целью вы тратите энергию и время, составляя для симулятора заведомо не рабочие схемы? с какой целью публикуете их здесь? Не, не согласен. Схемы рабочие, может просто Вам не подходят, но здесь широкая публика..., а Gyrator персонаж интересный, (не знаю, маска это или нет), и с ним куда интереснее, чем без него, а решения ещё оригинальней (оцените дырку,чебурашку, матрёшку). Надеюсь, Вас это не задело. Судя по топику, вашему питателю не требуется жестко держать выход (Uout=24...30v), главное поменьше тепла на воздух, т.е. поменьше клампов и снабберов, особенно резистивных. Так ведь? А если требуется PFC, значит есть требования и по ЭМС. Верно? Двухкаскадную структуру BOOST/PFC-LLC здесь уже предлагали. По-моему, это оптимальная структура. Выходные электролиты загружены меньше, чем у флая, не требует никаких клампов, дополнительных сервисных цепочек-компрессов, мягкая коммутация - частоту можно безболезненно задрать - небольшой один трансформатор, ёмкостной фильтр на выходе, низковольтные ключи, реактивных конденсаторов на такую мощность полно... Минус один - всё-таки транс, но он ОДИН. PFC желательно с неразрывным током дросселя - меньше его размер и нагрев, входной фильтр проще, гемор с диодом можно решить снаббером с ТТ. Один такой снаббер уже предлагался, в нём минимальные потери, можно позволить и резистор, но не составит труда ток рекуперировать. Структуры PFC-LLC полным ходом применятся массово в ЖКИ и плазмах телеках. КПД там зарыт в выпрямителях, что в данном случае не проблема, т.к. у папы есть "персил". Если есть желание, можно сделать Charge-pump, как в буржуйской помогалке
16846_charge_pump.pdf ( 732.64 килобайт )
Кол-во скачиваний: 4329, но на самом деле это намного хуже и сложнее в целом. Конечно, и прямоход годится, и мост, и полумост, и всё со своими оговорками. В любом случае входной и выходной выпрямители, ключи - на железку. Транс и электролиты... - в корыто, залить (прилить) Номаконом и на железку. По крайне мере, я уже так делал. Вы уж определитесь со структурой. Интересны детали. Вот бы их пообсуждать, в модельку запустить, кривульки посмотреть. Вот в деталях вся суть. Оригинальная структура - тож интересно. Или каждый верен своей "гитаре"? Спросите меня, люблю ли я помидоры? Отвечаю: КУШАТЬ - Да, а так...- НЭ. Хочется верить, что понятными вещами НИКОГО не огорчил.
|
|
|
|
|
Nov 30 2009, 04:35
|

Местный
  
Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634

|
Цитата(In_an_im_di @ Nov 30 2009, 00:06)  gyrator, с какой целью вы тратите энергию и время, составляя для симулятора заведомо не рабочие схемы? Штобы оценить работоспособность схемульки её нужно проверить самолично, хотя бы в симуляторе, а Вы, судя по вашим постам, этим инструментом не пользуетесь. Ессно, что и в железе Вы также ея не тестили. Вот и вапроц-на основании чего Вы делаете заключение о неработоспособности?. Если Вы ждёте комплект КД от "добрых" дядей из инета , то напрасно, бо только ленивые студиозусы ищут и находят в сети курсяки и лефераты, коими парят моцк преподам если преподы не мониторят инет-раздавалки подобных "шедевров". Однако, хочу пожелать Вам успехов на трудном пути инет-образования в области силовой электроники.
--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
|
|
|
|
|
Nov 30 2009, 10:00
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445

|
Цитата(IVX @ Nov 29 2009, 17:36)  ...с 650в .15ом 60nC новым вишей мосфетом ($1.2) ... Дружище, засветите маркировку и производные оного волшебного кристалла, пожалуйста. Оно мне надо.
|
|
|
|
|
Nov 30 2009, 10:44
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 269
Регистрация: 9-05-05
Из: China
Пользователь №: 4 849

|
Цитата(pokos @ Nov 30 2009, 14:00)  Дружище, засветите маркировку и производные оного волшебного кристалла, пожалуйста. Оно мне надо. SiHP22N60S, но я слегка борщанул с гейт чарджем, 75 он, а не 60, и не .15, а .16ом типикал, 600в рэйтинг, но 650в типикал эвэлэнч, что касается цены, то действительно для нас $1.2, однако, имхо не стоит удивляться, если в какой нибуть терре он будет и $2 и $3. Мосфет это не лучше чем инфинеон конечно, который похоже использует некую недоступную прочим магию, но недорогой и приличный достаточно.
Сообщение отредактировал IVX - Nov 30 2009, 10:46
|
|
|
|
|
Nov 30 2009, 11:24
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445

|
Цитата(IVX @ Nov 30 2009, 13:44)  SiHP22N60S, но я слегка борщанул с гейт чарджем, 75 он, а не 60, и не .15, а .16ом типикал, 600в рэйтинг, но 650в типикал эвэлэнч,... Спасибо, но мне 600В маловато. 650В было ещё ничего, но на пределе. Конечно, сильно заманило 0,15 при 60, это да. Я тут размышлял, как раз про пару IRFIB5N65A в это место... По цене я не беспокоюсь, мы таримся в Шеньжене и на Тайване.
|
|
|
|
|
Nov 30 2009, 14:31
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 269
Регистрация: 9-05-05
Из: China
Пользователь №: 4 849

|
Цитата(pokos @ Nov 30 2009, 15:24)  Спасибо, но мне 600В маловато. 650В было ещё ничего, но на пределе. Конечно, сильно заманило 0,15 при 60, это да. Я тут размышлял, как раз про пару IRFIB5N65A в это место... По цене я не беспокоюсь, мы таримся в Шеньжене и на Тайване. ну это да, круто, когда цена не проблема, тогда инфинеон SPP20N65C3, 720в эвэлэнч, теже .16ом, 87nC, что тоже не слишком много.
|
|
|
|
|
Nov 30 2009, 15:15
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762

|
Цитата(Andrey_Y @ Nov 30 2009, 04:58)  Вы уж определитесь со структурой. Интересны детали. Вот бы их пообсуждать, в модельку запустить, кривульки посмотреть. Вот в деталях вся суть. Оригинальная структура - тож интересно. Или каждый верен своей "гитаре"?  По стечению обстоятельств многофазный флайбэк(тот что в топике описан) в моем текущем проекте не будет использован. Мне жаль, что так разочаровал, было бы действительно интересно наблюдать ход реализации нестандартной топологии))). Дело в том, что технологические трудности (те что в топике описаны) я сегодня решил методом переговоров. Заказчик вменяемый, понял мои доводы что БП дороговат будет в производстве, и мы изменили ТЗ на БП(точнее-на весь объект БП+нагрузка). В результате изменились требования к изоляции и выходному напряжению. БП по новому ТЗ вряд ли интересен для обсуждения. И да, спасибо вам за то что поделились своим мнением и рассказали о своем опыте.
Сообщение отредактировал In_an_im_di - Nov 30 2009, 15:47
|
|
|
|
|
Nov 30 2009, 15:20
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467

|
С инфинеоном опыт печальный. Пачку IPP сжег разбираясь с недомолвками даташита. SOA строго соблюдалась с десятикратным запасом по длительности, НО горели как пистонки. Думаю поэтому в SPP ввели новый график SOA для эвэланча , это ближе к реальности. ИРФ гарантирует эвэланч на полном ходу, а здесь всего 3А/200В для холодного и всего при 10В для горячего. Вот это и получается настоящая ареа рабочая. Цитата(Andrey_Y @ Nov 30 2009, 04:58)  Вот в деталях вся суть. Все что выше сказано- согласен. А в деталях- нет. Главное начать с системного подхода. Для примера: Как уже говорили - можно и индуктивность рассеяния побороть, Но все должно делаться системно, в комплексе. Возьмем для примера трансформатор чебурашку-коаксиал-бинокль или как тут его обозвали- чебуратор , его особенность- большое сечение магнитопровода , что дает возможность снизить магнитные потери, -но маленькое окно (в сравнении ) и малое заполнение медью, в идеале это две трубки из фольги. Это хорошо с точки экономии меди, но и потери в основном в чебураторе омические. Нам остается только применить их с пользой - кофе греть, или пусть уж феррит греют до 100 градусов- это точка минимальных потерь у ферритов. За счет этого можно увеличить индукцию и снизить омические потери. Хоть тут шерсти клок. Но уж никак не на радиатор. То есть любую замечательную идею можно "улучшить" до непотребности.
|
|
|
|
|
Nov 30 2009, 15:31
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 269
Регистрация: 9-05-05
Из: China
Пользователь №: 4 849

|
Цитата(лосев @ Nov 30 2009, 19:20)  С инфинеоном опыт печальный. Пачку IPP сжег разбираясь с недомолвками даташита. SOA строго соблюдалась с десятикратным запасом по длительности, НО горели как пистонки. Думаю поэтому в SPP ввели новый график SOA для эвэланча , это ближе к реальности. ИРФ гарантирует эвэланч на полном ходу, а здесь всего 3А/200В для холодного и всего при 10В для горячего. Вот это и получается настоящая ареа рабочая. этвы о которых? ИРФ больше не делает выше 250в мосфетов, а что было раньше и продано вишею, то была рванина древняя, хренпоймёшь на что это сдалось вишею вообще. Слава богу, вишей начал что-то стоящее делать в 600в мосфетах, развивать древнюю ирф технологию.
|
|
|
|
|
Nov 30 2009, 15:32
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762

|
Цитата(gyrator @ Nov 30 2009, 07:35)  Штобы оценить работоспособность схемульки её нужно проверить самолично, хотя бы в симуляторе, а Вы, судя по вашим постам, этим инструментом не пользуетесь. Ессно, что и в железе Вы также ея не тестили. Вот и вапроц-на основании чего Вы делаете заключение о неработоспособности?. Если Вы ждёте комплект КД от "добрых" дядей из инета , то напрасно, бо только ленивые студиозусы ищут и находят в сети курсяки и лефераты, коими парят моцк преподам если преподы не мониторят инет-раздавалки подобных "шедевров". Однако, хочу пожелать Вам успехов на трудном пути инет-образования в области силовой электроники. Симулировать - так уж все и полностью. У вас там не раскрыта тема несогласованности работы верхнего и нижнего ключей. Непонятно, что вы хотели показать? общий принцип BOOST-PFC "без вольтодобавки"? это вроде в книжках есть, да и так понятно, наверное - не это. А что именно - остается только догадываться.
|
|
|
|
|
Nov 30 2009, 16:54
|

Местный
  
Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634

|
Цитата(лосев @ Nov 30 2009, 10:12)  А без анализов и получается- никак не смог побороть выброс на диоде, и поэтому забросил флай. И чем же Вам так досаждает это несчастное время уключения? Ну будет прямое напряжение малость больше чем в уст. режиме, типо 1,75В вместо 0,75В, ну и что? Как грицца:- "Макадонский тоже был великий полководец, но зачем табуретки ломать?"(с) Что-то Вы перемудрили, хотя это право каждого индивидуя. Цитата(In_an_im_di @ Nov 30 2009, 18:32)  У вас там не раскрыта тема несогласованности работы верхнего и нижнего ключей Исчё там не раскрыта тема влияния интенсивности солнечного ветра на работу оных ключей, а также влияние гравитационного поля Юпитера на индуктивность накопительного дросселя.  З.Ы. " ...Удельная мощность модулей достигает 5000 Вт/дм3, а характеристики бло- ков питания тех же фирм многие годы оста- ются на уровне 300–400 Вт/дм3. Объясняется это тем, что уменьшение объемов модулей до- стигается путем совершенствования элемент- ной базы и технологии производства, а умень- шение объемов блоков питания ограничено условиями теплообмена, которые изменить не- возможно. Реальный объем ИВЭП в конечном счете всегда определяется условиями теплооб- мена....."
Сообщение отредактировал gyrator - Nov 30 2009, 17:02
--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
|
|
|
|
|
Nov 30 2009, 16:58
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762

|
Цитата(gyrator @ Nov 30 2009, 19:54)  Исчё там не раскрыта тема влияния интенсивности солнечного ветра на работу оных ключей, а также влияние гравитационного поля Юпитера на индуктивность накопительного дросселя.  )) а то! "не умножай сущности сверх необходимого"
Сообщение отредактировал In_an_im_di - Nov 30 2009, 17:03
|
|
|
|
|
Nov 30 2009, 18:08
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762

|
Цитата(gyrator @ Nov 30 2009, 19:54)  Исчё там не раскрыта тема влияния интенсивности солнечного ветра на работу оных ключей, а также влияние гравитационного поля Юпитера на индуктивность накопительного дросселя.  З.Ы. " ...Удельная мощность модулей достигает 5000 Вт/дм3, а характеристики бло- ков питания тех же фирм многие годы оста- ются на уровне 300–400 Вт/дм3. Объясняется это тем, что уменьшение объемов модулей до- стигается путем совершенствования элемент- ной базы и технологии производства, а умень- шение объемов блоков питания ограничено условиями теплообмена, которые изменить не- возможно. Реальный объем ИВЭП в конечном счете всегда определяется условиями теплооб- мена....." "Обычные БП" на 250Вт это 300–400 Вт/дм3 и с принудительным воздушным охлаждением, я проектирую необычный. По необычным опыта нет, о чем и писал ранее. Тема мной создана, в общем-то, чтобы послушать у людей, что есть на сегодняшний день технологичного по теме отвода тепла не воздухом. Я в топике обозначил свой подход к решению: одно ВЧ-преобразование, мультифаза. Это был мой умозрительный подход к решению на момент написания топика.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|