реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> ГОСТ для безсеточного чертежа ПП, норм контроль не пропучкает
Scanner
сообщение Dec 1 2009, 04:55
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 355
Регистрация: 23-07-08
Из: Пензенская область
Пользователь №: 39 157



Разработал печатную плату, после это подготовил чертёж этой платы в Компасе. Однако после демонстрации этого чертежа нормконтролёру выяснилось следующие - чертить плату необходимо только с шагом координатной сетки 2,5 мм - все отверстия должны размещатся в узлах сетки, и по требованию необходимо переделать чутьли не всю плату! Даже если переделывать - некоторые элементы на плате просто должны стоять на конкретных местах и никак не совпадут с платой, и многие посадочнае места не кратны 2,5 мм.

Знакомые ребята сказали что существует "ГОСТ для САПР" который разрешает неиспользовать координатную сетку .

Вопрос в следующем:
Действительно ли существует подобный ГОСТ, и какой номер он имеет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SFx
сообщение Dec 1 2009, 06:23
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 758
Регистрация: 11-07-05
Из: Понаехал (Мск)
Пользователь №: 6 688



вот гляньте эти госты, http://dbases.ru/cgi-bin/catalog/catalog.c...%CD%E0%E9%F2%E8
там же можно попробовать поискать что-то еще.
попробуйте самостоятельно изучить гост, по которому ваша сетка не подходит, уверен там могут быть исключения. я не уверен, но кажется как то раз я спрашивал у препода, который делал нормоконтроль моего диплома такой же вопрос, на что получил ответ, что такое бывает и не только с САПР, поэму в исключительных случаях можно от этого требования отступать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mrKirill
сообщение Dec 1 2009, 06:48
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 283
Регистрация: 13-06-07
Из: Челябинск
Пользователь №: 28 391



Нормоконтролер каких годов выпуска?
По теме ГОСТ 2.417-... "Правила выполнения чертежей печатных плат", который в вопросе координатной сетки ссылается на ГОСТ 10317-... "Печатные платы. Основные размеры" (http://www.development.prom-res.ru/01.htm).
Выдержка из оного
Цитата
7.Основной шаг координатной сетки должен быть 2,50 мм. При использовании, шага координатной сетки менее основного следует применять шаг, равный 1,25; 0,625; (0,5) мм.

И это выдержка из ГОСТа 1979 года, возможно сейчас еще какие-то изменения вступили в силу и шаг изменили. Но в любом случае, даже 0,5мм разрешено и никак не обязательно 2,5мм.

PS. Последний раз сдавал чертеж на нормоконтроль на госзавод в 2004 году, и тогда шаг в 1,25 легко прошел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardJoker
сообщение Dec 1 2009, 07:25
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 995
Регистрация: 3-06-05
Пользователь №: 5 713



Цитата(Scanner @ Dec 1 2009, 07:55) *
Разработал печатную плату, после это подготовил чертёж этой платы в Компасе. Однако после демонстрации этого чертежа нормконтролёру выяснилось следующие - чертить плату необходимо только с шагом координатной сетки 2,5 мм - все отверстия должны размещатся в узлах сетки, и по требованию необходимо переделать чутьли не всю плату!


Н/контролер прав в единственном случае - когда производство не в состоянии изготовить отвестия и прочие элементы печатной схемы, лежащие вне сетки 2.5mm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvgenyNik
сообщение Dec 1 2009, 08:17
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 597
Регистрация: 24-05-06
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 17 402



В том ГОСТе 10317-79 есть и более забавные пункты, например, про то, что размеры платы должны быть кратны 2.5 мм (платы до 100 мм), 5 мм (до 350 мм), или же, что соотношение сторон не более, чем 3:1.
Ну а вообще, этот ГОСТ безнадёжно устарел. Покажите проверяющему IPC-2221 " Generic Standard on Printed Board Design", который, кстати, тоже уже мог устареть...
Но если уж очень нужно, чтобы было именно по ГОСТу, то вот Вам такой ГОСТ Р 51040-97, где всё, что не попало в 0.5 мм можно размещать с шагом, кратным 0.05мм.


--------------------
Почему разработчики систем повышенной надёжности плохо справляются с простыми проектами? :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mrKirill
сообщение Dec 1 2009, 09:05
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 283
Регистрация: 13-06-07
Из: Челябинск
Пользователь №: 28 391



Вывод один - Нормоконтролер требует "апгрейда" smile.gif
Работая в 2009 году требует соблюдения каких-то архаичностей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexN
сообщение Dec 1 2009, 09:39
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 101
Регистрация: 28-06-04
Пользователь №: 200



маразм крепчает
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vadim
сообщение Dec 1 2009, 11:56
Сообщение #8


Неиодный дизайнер
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 240
Регистрация: 1-12-04
Из: Минск
Пользователь №: 1 273



Цитата(AlexN @ Dec 1 2009, 13:39) *
маразм крепчает

Есть еще вариант - в наличии имеется древнючее собственное производство, где, например, просверлить можно только по сетке 2.5мм. Впрочем, об этом уже написал HardJoker. И жаба душит заплатить нормальным производителям ПП. Во всех остальных случаях налицо факт вредительства и таких деятелей следует принародно расстреливать у парадного входа учреждение. Имхо, конечно smile.gif


--------------------
SPECCTRA forever! IO/Designer forever!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Dec 1 2009, 14:00
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Нет, нормоконтролер у топикстартера скорее всего, кафедральный, на курсовом или дипломном проекте. Ситуация знакомая и печальная, не раз доводилось рецензировать дипломы с такими идиотскими требованиями.
А шаг 1,25 был еще 30-35 лет назад в 133 серии ИС (что ни на есть военной), так что требование координатной сетки 2,5 скорее всего учебное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Scanner
сообщение Dec 1 2009, 15:26
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 355
Регистрация: 23-07-08
Из: Пензенская область
Пользователь №: 39 157



Цитата
Нет, нормоконтролер у топикстартера скорее всего, кафедральный, на курсовом или дипломном проекте.

Да, верно, но в вузе он подрабатывает (докторскую делает), а работает на заводе. Всем спасибо, с шагом сетки разобрался. Распечатаю госты и пойду доказывать свою правоту.

Остался следующий вопрос: У меня куча отверстий на плате не попадающих в узлы сетки, мне нужна отмечать на чертеже их особенно, т.е. указывать размеры (относительна края платы например) каждого? Просмотрев указанные выше госты , я понял что допускается расположение отверстий не в узлах сетки. К томуже на производстве как я понял сетка ненужна, им всё равно где делать отверстия, просто передаёш им гербер и сверловку. Вопрос острый поскольку у меня на плате очень много отверстий не попадающих в сетку - это и переходные и пады, и указывать установочные размеры каждого просто черткжа нехватит!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jul
сообщение Dec 1 2009, 20:30
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 476
Регистрация: 15-12-04
Из: СПб
Пользователь №: 1 481



Минимальный шаг координатной сетки по последнему ГОСТу равен 0.05 мм. Нанесите по периметру чертежа сетку с шагом 1 мм, укажите в тех.требованиях шаг сетки, и каждый желающий может проверить правильность попадания отверстий и контактных площадок в узлы сетки.
В узлах сетки должны располагаться компоненты. Проводники, контактные площадки и переходные также могут располагаться в узлах сетки.
(разница между "должны" и "могут" значительная).

На печатной плате требуется проставлять только установочные и присоединительные размеры - крепеж для внешней механики, разъемов и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvgenyNik
сообщение Dec 1 2009, 21:11
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 597
Регистрация: 24-05-06
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 17 402



Будучи на одном из семинаров по вопросам проектирования печатных плат, проводимым PCB Technology, был свидетелем того, как один из заказчиков задал вопрос применительно к какому-то САПРу: "а как соотносятся возможности настроек системы с требованиями проектирования по ГОСТу?", на что получил шуточный по стилю, но весьма реальный по жизни ответ: "Вы можете делать по ГОСТу, а можете делать хорошее высокотехнологичное устройство".


--------------------
Почему разработчики систем повышенной надёжности плохо справляются с простыми проектами? :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Dec 22 2009, 12:38
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Прикол.
ГОСТ 26164
http://www.pcb.by/files/GOST_26164-84.pdf
разрешает сетки 0,1/10^K, где K- целое положительное число.

А прикол в том, что этот гост распространяется на платы на экспорт.

Вот так вот. Да же по ГОСТам получается, что для них "можете делать хорошее высокотехнологичное устройство", а для нас "делать по ГОСТу" cranky.gif


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Scanner
сообщение Dec 22 2009, 16:58
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 355
Регистрация: 23-07-08
Из: Пензенская область
Пользователь №: 39 157



Цитата(Jul @ Dec 1 2009, 23:30) *
В узлах сетки должны располагаться компоненты. Проводники, контактные площадки и переходные также могут располагаться в узлах сетки.
(разница между "должны" и "могут" значительная).

На печатной плате требуется проставлять только установочные и присоединительные размеры - крепеж для внешней механики, разъемов и т.п.


Это радует. В конце недели иду к нормконтроллёру доказывать что отверстия не обязательно размещать в узлах сетки - на основание какого именно ГОСТ я могу это зделать (где написано то что Вы сказали) ? Распечатаю и ткну....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Dec 23 2009, 01:05
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Про номер ГОСТа не скажу, но выше вроде все написали.
Но есть еще такая штука, как обоснованность повышения класса точности. Если Вы сделали проект на микросхемах в DIP-корпусах, все элементы на протык, монтаж неплотный, то нормоконтролер будет совершенно прав, зарубив плату, если будет заказана точность 0,01 мм. Повышение класса - это повышение цены, и это всегда нужно обосновывать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th July 2025 - 01:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01474 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016