|
|
  |
проблемка в квазирезонанснике, шум трансформатора |
|
|
|
Nov 6 2009, 19:52
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467

|
Цитата(orthodox @ Jul 13 2009, 17:23)  Триггерочки больно нежные ко всяким помехам... ..... Я ж думаю, кто-то их применяет все-таки... 384X тоже не пряник, если по серьезном подойти...Хоть и проще... А можно с этого места поподробнее? Первый раз делаю ШИМ на 3845 , не ожидал там никакой засады. Ситуация така- UC3845B (фирма ST если вдруг имеет значение) на макетке, все блокирующие емкости поставлены, аж на ноги еще припаял, на вход подаю с движка потенциометра напряжение от опорника Нету ШИМа , появряется импульс 0,3мкс, затем его можно плавно увеличить до 1мкс, а затем только скачком на полную ширину-до 20мкс. Усиление в ОС равно 1. Чего не так делаю?
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Nov 6 2009, 20:48
|
Guests

|
Цитата(лосев @ Nov 6 2009, 21:52)  Чего не так делаю? Неправильно понимаете работу в current mode .... Пила для сравнения на токоизмерительном резисторе должна быть, иначе откуда плавное управление возьмется? Я собственно, не об этом. а о более тонких эффектах, типа пропусков тактов и, самое неприятное - о лишних тактах
|
|
|
|
|
Nov 7 2009, 10:04
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467

|
Цитата(orthodox @ Nov 6 2009, 23:48)  Пила для сравнения на токоизмерительном резисторе должна быть, иначе откуда плавное управление возьмется? А внутренний генератор пилы неиспользуется? А как же от 0,3 до 1 мкс? Да, забыл, токовый вход заземлен. О, спасибо, завел его же пилу снаружи на токовый вход - шимит как положено. Цитата(orthodox @ Nov 6 2009, 23:48)  Я собственно, не об этом. а о более тонких эффектах, типа пропусков тактов и, самое неприятное - о лишних тактах  А вот с этим я похоже разобрался- пока возился с проблеммой пилы стал внимательнее смотреть усилитель ошибки- возбуждается он, несмотря на красивые фазовые характеристики в даташитах. Причем именно в схеме по даташиту- с емкостью в ОС.
Сообщение отредактировал лосев - Nov 7 2009, 09:54
|
|
|
|
|
Nov 9 2009, 05:44
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 8-09-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 52 237

|
Цитата(лосев @ Nov 7 2009, 16:04)  А внутренний генератор пилы неиспользуется? А как же от 0,3 до 1 мкс? Да, забыл, токовый вход заземлен.
О, спасибо, завел его же пилу снаружи на токовый вход - шимит как положено.
А вот с этим я похоже разобрался- пока возился с проблеммой пилы стал внимательнее смотреть усилитель ошибки- возбуждается он, несмотря на красивые фазовые характеристики в даташитах. Причем именно в схеме по даташиту- с емкостью в ОС. Я усилитель ошибки вообще не использую в UC384x. Не нужен он там, а портит жизнь сильно. А в последнее время вообще от этих микросхем отказался в пользу UCC28600, при цене не намного выше, даёт результат пропорционально лучше, хотя она уже не такая универсальная
|
|
|
|
|
Nov 29 2009, 13:01
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 89
Регистрация: 18-09-07
Пользователь №: 30 613

|
Запустил сейчас DC/DC на UCC3895, смотрю напряжение на шунте токового транса, несколько непонятна форма тока, сначала резкий а потом плавный спад. Slope compensation вроде должно работать по другому.... И очень сильно греется резонансный индуктор, 3мкГн, на кольце из материала 52. Ток соответствует выходной мощности 1,2кВт. Uвых =380В, диоды 30ETH06, мост, после моста RCD снаббер R=20к, С=0,033мкф , диод 30ETH06
Сообщение отредактировал Thunderbird - Nov 29 2009, 13:06
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Dec 2 2009, 03:49
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 8-09-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 52 237

|
Цитата(Thunderbird @ Dec 1 2009, 18:08)  Продолжаю пытать квазирезонансник. Увеличил частоту коммутации чтоб не грелся транс в 2 раза, теперь она 100кгц. Форма тока не изменилась, но через 15-20 сек работы резонансный дроссель разогревается примерно до 200 град и появляются непонятные броски тока, записать формы не могу, т.к при бросках сильно просаживается напряжение сети и осц перезапускается А можно поподробнее об устройстве? Что на входе, что на выходе. Как дроссель с трансформатором устроены и т.д.
|
|
|
|
|
Dec 2 2009, 05:41
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 89
Регистрация: 18-09-07
Пользователь №: 30 613

|
Мост с фазовым сдвигом, транзисторы IRFPS40N50L, управление от ucc3895 через буферы на транзисторах и трансформаторы, current mode. Питание управы от TNY275. На входе DC/DC ККМ на uc3854 и IRFPS43N50 и SiC диоде CSD20060. Выходное напряжение ККМ 380В, выходное DC/DC тоже 380В. После транса DC/DC диодный мост на 30ETH06 , RCD снаббер на 30ETH06 , 0,033мкф К78-2 и резисторе 20К , выходной дроссель на coolmu 77438, около 0,4 мГн, резонансный на кольце из порошкового железа 52 от материнки, 7 витков провода 1,6мм, около 4мкгн. Транс на PM62 N87, первичка 10 витков литц 0,1*352, вторичка 12 витков того же провода, экран между обмотками- разомкнутый виток фольги 0,05мм, подключен к общему проводу первичной цепи, индуктивность первички 0,8мгн, инд. рассеяния 0,8мкгн. Последовательно с трансом включен полипропиленовый кондер 2,2мкф.
Частота 100кгц, на частоте 50кгц как ни странно работает лучше, хотя транс впритык по индукции, под 0,4Тл уже... Есть подозрение на насыщение резонансного дросселя, но откуда тогда сквозняки непонятно, ведь в случае насыщения дросселя преобразователь должен просто уйти в хардсвич режим... Или это из-за того что включаю полевики за 50 нс (2 резюка 2,7 Ом в параллель в затворах) и прет сквозняк через обратные диоды полевиков?
Посмотреть формы токов при сквозняке не могу, т.к. садится сеть и осц перезапускается:-( А при питании от пониженного напряжения или через токоограничивающий резистор этот эффект не наблюдается...
Сообщение отредактировал Thunderbird - Dec 2 2009, 05:39
|
|
|
|
|
Dec 2 2009, 08:03
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 8-09-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 52 237

|
Цитата(Thunderbird @ Dec 2 2009, 11:41)  Мост с фазовым сдвигом, транзисторы IRFPS40N50L, управление от ucc3895 через буферы на транзисторах и трансформаторы, current mode. Питание управы от TNY275. На входе DC/DC ККМ на uc3854 и IRFPS43N50 и SiC диоде CSD20060. Выходное напряжение ККМ 380В, выходное DC/DC тоже 380В. После транса DC/DC диодный мост на 30ETH06 , RCD снаббер на 30ETH06 , 0,033мкф К78-2 и резисторе 20К , выходной дроссель на coolmu 77438, около 0,4 мГн, резонансный на кольце из порошкового железа 52 от материнки, 7 витков провода 1,6мм, около 4мкгн. Транс на PM62 N87, первичка 10 витков литц 0,1*352, вторичка 12 витков того же провода, экран между обмотками- разомкнутый виток фольги 0,05мм, подключен к общему проводу первичной цепи, индуктивность первички 0,8мгн, инд. рассеяния 0,8мкгн. Последовательно с трансом включен полипропиленовый кондер 2,2мкф.
Частота 100кгц, на частоте 50кгц как ни странно работает лучше, хотя транс впритык по индукции, под 0,4Тл уже... Есть подозрение на насыщение резонансного дросселя, но откуда тогда сквозняки непонятно, ведь в случае насыщения дросселя преобразователь должен просто уйти в хардсвич режим... Или это из-за того что включаю полевики за 50 нс (2 резюка 2,7 Ом в параллель в затворах) и прет сквозняк через обратные диоды полевиков?
Посмотреть формы токов при сквозняке не могу, т.к. садится сеть и осц перезапускается:-( А при питании от пониженного напряжения или через токоограничивающий резистор этот эффект не наблюдается... А какую мощность планируется с такого монстра получать? Куда токовый трансформатор воткнут? Про насыщение дросселя резонансного думаю можно забыть, использую 52-й материал, там теслы полторы две надо чтобы насытить. И что у вас за сеть, которая так легко просаживается? Хм, а как вы оценили время включения транзисторов, если они должны включатся около нулевого напряжения? И кстати к моменту включения все ненужные диоды по идее уже закрыты.
|
|
|
|
|
Dec 2 2009, 08:13
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 89
Регистрация: 18-09-07
Пользователь №: 30 613

|
Цитата А какую мощность планируется с такого монстра получать? 2.5-3квт Цитата Куда токовый трансформатор воткнут? Последовательно с первичкой Цитата Про насыщение дросселя резонансного думаю можно забыть, использую 52-й материал, там теслы полторы две надо чтобы насытить. Сердечник греется до 200 град примерно Цитата Хм, а как вы оценили время включения транзисторов, если они должны включатся около нулевого напряжения? Без резонансного дросселя Цитата И что у вас за сеть, которая так легко просаживается? Сеть слабая, согласен , но какая есть
Сообщение отредактировал Thunderbird - Dec 2 2009, 08:15
|
|
|
|
|
Dec 2 2009, 08:19
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467

|
Цитата(Thunderbird @ Nov 29 2009, 17:22)  Вот осциллограмма на ХХ, диоды звенят как бешеные.... Как раз об этом идет спор на ветке соседней- про БП без ковекционного охлаждения. Многие забыли школьные буквари- диод так и должен работать- это физика. И про порошок в трансформаторе- это чистые потери. Еще в дросселе китайском так-сяк, и то лучше не надо. Их предназначение фильтры питания. Они ПОГЛОЩАЮТ все вч помехи. То есть не фильтруют как простая индуктивность- а просто превращают в тепло любую переменку.
|
|
|
|
|
Dec 2 2009, 08:29
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 8-09-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 52 237

|
Цитата(Thunderbird @ Dec 2 2009, 14:13)  2.5-3квт Последовательно с первичкой Сердечник греется до 200 град примерно Без резонансного дросселя Сеть слабая, согласен , но какая есть  Понятно. Неправильно стоит. Тот спад что вы видите это контурный ток, за счёт которого и происходит ZVS, а ТТ надо включать например прямо перед мостом в разрыв линии 380В. Само собой, потери в этих материалах очень большие. Они больше для дросселей с большой постоянной составляющей тока, и маленькой переменной.
|
|
|
|
|
Dec 2 2009, 08:35
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 89
Регистрация: 18-09-07
Пользователь №: 30 613

|
Цитата Неправильно стоит. Тот спад что вы видите это контурный ток, за счёт которого и происходит ZVS, а ТТ надо включать например прямо перед мостом в разрыв линии 380В. Тогда он просто насытится, там же постоянная составляющая. А сигнал для current mode тоже получается отттуда надо брать?
|
|
|
|
|
Dec 2 2009, 08:55
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 8-09-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 52 237

|
Цитата(Thunderbird @ Dec 2 2009, 14:35)  Тогда он просто насытится, там же постоянная составляющая. А сигнал для current mode тоже получается отттуда надо брать? Не насытится, главное его уже после ёмкостей PFC воткнуть, перед самыми транзисторами. И сигнал для current mode тоже оттуда. Ещё объясните зачем вам экран в трансформаторе? Вводя экран вы увеличиваете ёмкость межобмоточную, и уменьшаете индуктивность рассеяния. А в квазирезонанснике разумнее наоборот, потомучто индуктивность рассеяния это часть контура резонансного, на котором происходит тот самый резонанс, который обеспечивает ZVS. А межобмоточную ёмкость вам приходится перезаряжать на 380 вольт с частотой 100 килогерц, это чистые потери.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|