|
калибровка на несинусоидальном сигнале, применимость вольтметра средних значений |
|
|
|
Dec 2 2009, 19:21
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(Tanya @ Dec 2 2009, 23:25)  Немного терминологии. ... Теперь и думайте. Ваши рассуждения применимы, скорее, исключительно к напряжениям периодической формы. Шумоподобное напряжение разве не имеет действующего значения? Чем Вам не нравится каноническое определение, базирующееся на рассеивании на идеальном резисторе одинаковой мощности? Скорость нагрева зависит, кроме всего прочего, от теплоотдачи, т.е. придется и её оговаривать в таком случае. Разумеется, эталонные измерители переменного напряжения используют термостаты. Но это от того, что тспользуются все- таки неидеальные нагревающиеся резисторы. Кроме того, прецизионность резистора- штука неоднозначная, для разных типов это не одно и то же. Прецизионные резисторы бывают намотанные проволочные, например, с приличной индуктивностью. И фольговые, где индуктивность сводится к минимуму. Или С2- 29, достаточно больших номиналов- резистивный слой представляет собой спираль, т.е. однослойную катушку.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Dec 2 2009, 20:51
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Designer56 @ Dec 2 2009, 22:21)  Ваши рассуждения применимы, скорее, исключительно к напряжениям периодической формы. Шумоподобное напряжение разве не имеет действующего значения? Чем Вам не нравится каноническое определение, базирующееся на рассеивании на идеальном резисторе одинаковой мощности? Скорость нагрева зависит, кроме всего прочего, от теплоотдачи, т.е. придется и её оговаривать в таком случае. Разумеется, эталонные измерители переменного напряжения используют термостаты. Но это от того, что тспользуются все- таки неидеальные нагревающиеся резисторы. Кроме того, прецизионность резистора- штука неоднозначная, для разных типов это не одно и то же. Прецизионные резисторы бывают намотанные проволочные, например, с приличной индуктивностью. И фольговые, где индуктивность сводится к минимуму. Или С2- 29, достаточно больших номиналов- резистивный слой представляет собой спираль, т.е. однослойную катушку. Скорость нагрева написала, предполагая теплоизолированную систему - в термостате. Вы догадались, но возражаете, придираетесь. Чем Вам не нравится корень из среднего по времени измерения интеграла от квадрата напряжения? Никак не могу понять смысл Вашего послания. Придраться и к Вам... Шумоподобное напряжение не имеет действующего значения. Только среднее действующее значение может быть. Усредненное от сотворения Мира до наших дней. Мгновенное - тоже усредненное за некоторое время.
|
|
|
|
|
Dec 3 2009, 06:40
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(Tanya @ Dec 3 2009, 01:51)  Скорость нагрева написала, предполагая теплоизолированную систему - в термостате. Вы догадались, но возражаете, придираетесь. Чем Вам не нравится корень из среднего по времени измерения интеграла от квадрата напряжения? Никак не могу понять смысл Вашего послания. Придраться и к Вам... Шумоподобное напряжение не имеет дествующего значения. Только среднее действующее значение может быть. Усредненное от сотворения Мира до наших дней. Мгновенное - тоже усредненное за некоторое время. Обычно вольтметры такого типа предполагают измерение в состоянии теплового равновесия. Т.е. когда скорость нагрева= скорости охлаждения. Термостат служит для стабилизации температуры окр. среды, а балансировка осуществляется по равенству температур при нагреве постоянным и измеряемым переменным. Что касается среднего действующего (вообще-то, гостовский термин- среднее квадратичное) и вообще среднего- то та же картина при измерении интегрирующими вольметрами постоянного напряжения/тока, которые, как известно, измеряют среднее значение за период измерения. Хотя должны измерять постоянную составляющую, или нулевую гармонику (если имеет место периодичность). Строго говоря, нужно измерить предел от интеграла напряжения/тока от 0 до T, деленного на T, при стремлении T к бесконечности. И, аналогично, предел для скалярного произведения тока/напряжения самого на себя, деленного на T для СКВ. Ну и с извлечением корня. Само собой, требуется бесконечное время и такой предел не всегда существует. Но если он существует, то абсолютная точность достигается в бесконечности. Кстати, Вы ответили сами себе на вопрос в давнишнем споре- может ли подавить сигма- дельта помехи, период которых меньше периода выборок в целое число раз. Если выборки осуществляются не дельта- ф-ей, а прямоугольником.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Dec 3 2009, 11:41
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610

|
Цитата(Vishv @ Dec 2 2009, 19:55)  На сомом деле метрологи используют вольтметры измеряющие среднеквадратичное ... в данном случае они использовали вольтметр средних значений (у него в отличие от среднеквадратичного показание зависит от формы кривой) что является на мои взгляд их ошибкой, а я не прав по его мнению тк "он 30лет они этим занимается" завтра тип их вольметра узнаю Цитата но по такои логике в пределе можно подавать дельта импульсы и получить 1. Нет, не получится. Если прочитать характеристики таких приборов это уж я утрировал насколько помню среднеквадратичное значение кроме тепловых хорошо измеряют электростатические приборы Цитата Для работы с негармоническим сигналом нужно знать коэффициенты формы и амплитуды этого сигнала, далее пересчет. и Цитата В Вашем случае лучше всего по 128 отсчетам вычислять среднеквадратичное значение за период и его выдавать - тогда метрологи "удовлетворятся" мне важно не RMS а форма сигнала..проще говоря задача вроде "откалибровать осциллограф с помощью вольтметра" только прибор цмфрует всего 1 период сигнала
|
|
|
|
|
Dec 3 2009, 14:41
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(Евгений Германович @ Dec 3 2009, 18:10)  Вы вводите народ в заблуждение. Вольтметры средних значений - это самостоятельный класс вольтметров. Их показания могут зависеть или не зависеть от формы входного напряжения, так же как и у вольтметров СКЗ. Если на вход вольтметров СКЗ и среднего значения подать синус- то на вольметр среднего покажет значение в 1.11 раз меньше чем вольтметр СКЗ. Автор, скорее всего говорит об обычных, самых распространенных вольтметрах, которые меряют средне- выпрямленное, но отградуированы в средне квадратичных для синусоидальных токов/напряжений. Если их метрологи производят калибровку синусоидальным напряжением, то использование в качестве эталона вышеупомянутых- наиболее правильно, а отнюдь не СКЗ. Кстати, для автора вопроса: Даже для вольтметров, измеряющих истинное СКЗ, о чем указано прямо в их документах, калибровка и поверка производится синусоидальными напряжениями. Потому что это проще и точнее. А дополнительная погрешность для разных видов и форм сигналов, типа импульсное, меандр, треугольник, шум и т.д., хоть и нормируется, но не поверяется. На испытаниях делалось раз, а в процессе эксплуатации считается гарантировано.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Dec 3 2009, 15:19
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654

|
Цитата(Designer56 @ Dec 3 2009, 17:41)  Автор, скорее всего говорит об обычных, самых распространенных вольтметрах, которые меряют средне- выпрямленное, но отградуированы в средне квадратичных для синусоидальных токов/напряжений. Если их метрологи производят калибровку синусоидальным напряжением, то использование в качестве эталона вышеупомянутых- наиболее правильно, а отнюдь не СКЗ. Кстати, для автора вопроса: Даже для вольтметров, измеряющих истинное СКЗ, о чем указано прямо в их документах, калибровка и поверка производится синусоидальными напряжениями. Потому что это проще и точнее. А дополнительная погрешность для разных видов и форм сигналов, типа импульсное, меандр, треугольник, шум и т.д., хоть и нормируется, но не поверяется. На испытаниях делалось раз, а в процессе эксплуатации считается гарантировано. Не знаю, этого прибора не видел Но и у автора есть некоторые несоответствия. По синусу он выявил максимум, а затем приравнял его к пику сигнала произвольной формы. Его прибор- пиковый детектор?
|
|
|
|
|
Dec 3 2009, 15:33
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Ну, этого у автора полно. Например: Цитата мне важно не RMS а форма сигнала..проще говоря задача вроде "откалибровать осциллограф с помощью вольтметра" только прибор цмфрует всего 1 период сигнала Кто- нибудь что- то понял?
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|