реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Существует ли такой элемент в одном корпусе?., Вход-аналог.сигн. Выход-инверсия/повторение(выбор логическим сигналом)
Цырен
сообщение Dec 4 2009, 08:25
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Validating
Сообщений: 184
Регистрация: 26-06-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 28 714



В принципе такой элемент можно собрать на ОУ и мультиплексоре, как показано на рисунке. Рисовал в пэинте, так что не обесссуттте.
Прикрепленное изображение

На входе аналоговый сигнал, на выходе тоже. Но когда мультиплексор замыкает верхний контакт, ОУ работает как инвертор с коэфф. усиления -1. А когда нижний - как повторитель.
Схему придумал сам, думаю она имеет право на жизнь, но если эксперты увидят подводные камни такого решения, я с радостью приму Ваши замечания, даже самые мелочные.

Вообщем принцип понятен. Так вот, может в природе существует какое-то решение в виде одной микросхемы? Уж очень интересная штука. Наверняка должно быть что-то подобное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 4 2009, 08:34
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Цырен @ Dec 4 2009, 11:25) *
Вообщем принцип понятен. Так вот, может в природе существует какое-то решение в виде одной микросхемы? Уж очень интересная штука. Наверняка должно быть что-то подобное.


Готовых микрух не видел, но могу предложить некое эквивалентное преобразование.

Входной сигнал подается через два резистора по R каждый на оба входа опера. ОС с выхода на отр. вход - тоже R. Управление инверсией при помощи закорачивания положительного входа опера на землю. По крайней мере ключ упрощается, на переключатель, а замкнуто/разомкнуто.


ЗЫ.
Как бы опять не нарваться... Как с ОК/ОЭ. А то ведь начнут, физика, математика, нельзя эквивалентно преобразовывать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimay
сообщение Dec 4 2009, 09:00
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 150
Регистрация: 6-08-04
Из: München
Пользователь №: 461



Ну можно такое навернуть на сдвоенном операционнике с отдельными входами "enable" для каждого. На одном делаете повторитель, на другом инвертер. Для простейшего варианта сигнал "enable" у каналов должен быть разнополярным. Я знаю такие только в счетверенных TSH94 и TSH95 от STMicroelectronics, но наверное есть и другие, а с однополярными сигналами "enable" есть довольно много, но тогда нужен еще инвертер на управление одним каналом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 4 2009, 09:07
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(SM @ Dec 4 2009, 11:34) *
Готовых микрух не видел, но могу предложить некое эквивалентное преобразование.

Входной сигнал подается через два резистора по R каждый на оба входа опера. ОС с выхода на отр. вход - тоже R. Управление инверсией при помощи закорачивания положительного входа опера на землю. По крайней мере ключ упрощается, на переключатель, а замкнуто/разомкнуто.


ЗЫ.
Как бы опять не нарваться... Как с ОК/ОЭ. А то ведь начнут, физика, математика, нельзя эквивалентно преобразовывать...

Это стандартная древняя схемотехника. См., например, у Титце с Шенком. Конечное сопротивление ключа играет... Также и в схеме топикстартера.
Более правильный путь - 2 (сдвоенный) ОУ с отключаемыми выходами. Первый - повторитель, второй - инвертор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 4 2009, 09:11
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Tanya @ Dec 4 2009, 12:07) *
Более правильный путь - 2 (сдвоенный) ОУ с отключаемыми выходами. Первый - повторитель, второй - инвертор.


Еще вопрос переходного процесса есть. Так что любой путь может оказаться более правильным. Оперы из шатдауна под срубанию генератора опорных токов могут выходить очень даже экстравагантными методами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Цырен
сообщение Dec 4 2009, 09:32
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Validating
Сообщений: 184
Регистрация: 26-06-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 28 714



Цитата(SM @ Dec 4 2009, 11:34) *
Готовых микрух не видел, но могу предложить некое эквивалентное преобразование.

Входной сигнал подается через два резистора по R каждый на оба входа опера. ОС с выхода на отр. вход - тоже R. Управление инверсией при помощи закорачивания положительного входа опера на землю. По крайней мере ключ упрощается, на переключатель, а замкнуто/разомкнуто.


ЗЫ.
Как бы опять не нарваться... Как с ОК/ОЭ. А то ведь начнут, физика, математика, нельзя эквивалентно преобразовывать...


Ок. Мысль о замкнуто-разомкнуто мне не приходила.
В вашем варианте, правда, я не совсем понял, кое чего.
Вот схемку нарисовал как я вас понял.
Прикрепленное изображение

Ведь схема не будет работать как повторитель. Верхний левый резистор не отключается.
Или я не понял вас?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 4 2009, 09:35
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(SM @ Dec 4 2009, 12:11) *
Еще вопрос переходного процесса есть. Так что любой путь может оказаться более правильным. Оперы из шатдауна под срубанию генератора опорных токов могут выходить очень даже экстравагантными методами.

Нет в Мире совершенства. Есть еще аналоговые умножители. И быстрые. Относительно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 4 2009, 09:36
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Цырен @ Dec 4 2009, 12:32) *
Или я не понял вас?


Не поняли. У Вас ДВА ключа. А надо оставить один. Т.е. тот, который между входом опера и R - закоротить пожизненно. А тот, что коротит на землю - оставить. Работать будет, пожете для уверенности составить уравнения работы схемы для обоих случаев - ключ замкнут и разомкнут. верхний левый резистор отключать не надо, он сам отключится тем, что на нем падение будет 0.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 4 2009, 09:38
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Цырен @ Dec 4 2009, 12:32) *
Или я не понял вас?

Ключ немного не так.
В Титце рис. 17.14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Цырен
сообщение Dec 4 2009, 09:39
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Validating
Сообщений: 184
Регистрация: 26-06-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 28 714



О сдвоенном ОУ +1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 4 2009, 09:39
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Tanya @ Dec 4 2009, 12:38) *
В Титце рис.17.14

И в ХХ вроде где-то было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Цырен
сообщение Dec 4 2009, 10:18
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Validating
Сообщений: 184
Регистрация: 26-06-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 28 714



Ну да, "В Титце рис.17.14".
глянул. И действительно схема со второго рисунка, который я добавил, должна работать после того как закоротить "пожизненно" неинв. вход Оу и резистор. Если вспомнить золотые правила ОУ...
Если ключ разомкнут, то потенциал на неинв. входе будет равен Usig => и потенциал инв. входа тоже будет равен Usig => через верхний левый резистор ток не течет => не течет ток и через резистор обратоной связи => Uout = Usig.

Нужно только, чтобы ТКС у входного резистора и резистора обратной связи совпадали по знаку и более или менее по величине.

Сообщение отредактировал Цырен - Dec 4 2009, 10:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Цырен
сообщение Dec 7 2009, 13:10
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Validating
Сообщений: 184
Регистрация: 26-06-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 28 714



Всем спасибо, за советы.

Тут возник вопрос из русла.

Я вот, хоть убей, но не хочу использовать отдельно ОУ и резисторы для построения повторителя/инвертора. В свое время в одной схеме, я уже намучался с несовпадением ТКС резисторов. Мне нужен уход не более 1ppm/C. И поэтому решил использовать т.н. усилитель разности INA2133. В ней встроены резисторы подогнанные по номиналу и ТКСу методом лазерной юстировки. В доке предлагают схему "Digitally Controlled Gain of ±1 Amplifier" на стр14, которая на первый взгляд хороша.
Прикрепленное изображение

Но вот у ОУ микросхемы, как, впрочем, и у других подобных, напряжение смещения не малое +-150мкВ.
Хотелось бы иметь возможность настраивать "нуль". Как это делать на обычном инвертирующем/неинвертирующем усилителе я знаю, а вот как это сделать тут, ума не приложу. Может это простой вопрос, но мне как-то так сразу не сообразить.

З.Ы. И на счет подстройки нуля при помощи многооборотного потенциометра. Может ли деградация (окисление, плохой механический контакт...) потенциометра, использованного для подстройки нуля повлиять на устойчивость этого нуля? С какой вероятностью и как скоро после настройки. Какой лучше использовать/неиспользовать? Цифровой потенциометр, наверное не вариант. СПС.

Сообщение отредактировал Цырен - Dec 7 2009, 13:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 7 2009, 13:19
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Может быть подыскать такой усилитель, но стабилизированный прерыванием? Если полоса позволяет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Dec 7 2009, 13:22
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Цырен @ Dec 7 2009, 18:10) *
как это сделать тут, ума не приложу. Может это простой вопрос, но мне как-то так сразу не сообразить.
Подстройку нуля обычно делают подачей напряжения на вход REF. Пример на FIGURE 2. Offset Adjustment. в даташите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 15:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016