реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> Измерение мощности на 2,4 ГГц
noise1
сообщение Dec 8 2009, 18:24
Сообщение #61


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 193
Регистрация: 15-11-09
Из: Великие Луки
Пользователь №: 53 633



КСВ диода- оговаривается в ЛЮБОМ профессиональном справочнике. Если неизвестно КСВ антенны, при стоячей волне можно получить пучность тока или напряжения при нулевой передаче в антенну.
вариант с приемником не очень, зачем в микровалновку влезать.
Просто взять и померить ватметром, правда весь тракт надо настраивать по КСВ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Dec 8 2009, 18:38
Сообщение #62


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(noise1 @ Dec 8 2009, 21:24) *
КСВ диода- оговаривается в ЛЮБОМ профессиональном справочнике.

Вас не затруднит привести конкретные примеры ? Ну, скажем, для популярных детекторных диодов BAT62 ? А, может быть, найдете что-нибудь подобное для HSMS28xx ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 8 2009, 21:34
Сообщение #63


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(rx3apf @ Dec 8 2009, 20:58) *
Или "пучность тока"... Намек понятен ? wink.gif

Мост на SMD-резисторах, 50-омные полосковые линии - это сложно ? Щелевая линия - тоже ничего такого...

Тоже мне бином Ньютона... Что, притащить аналоговый сигнал с детектора в точку наблюдения это так сложно ? За пять-то метров это вообще кусок провода, и даже ему есть альтернативы...

Вот это уже хуже, согласен. Лучше бы на открытой местности...

1) не могу ничего возразить. идею вобщемто подсказал один большой специалист по радиостанциям. Сказал что лямбда/4 антенны запитываются в пучности тока.
2) про первое и третье не могу ничего сказать, не представляю даже что это такое и зачем оно нужно rolleyes.gif вот полоски могу сделать, но как посчитать топологию из взаимного расположения?
3) притащить то можно, но не попрет ли по этому же проводу наведенный сигнал в детектор? чтоже мы в результате намеряем smile.gif

Цитата(noise1 @ Dec 8 2009, 21:24) *
Если неизвестно КСВ антенны, при стоячей волне можно получить пучность тока или напряжения при нулевой передаче в антенну.
вариант с приемником не очень, зачем в микровалновку влезать.
Просто взять и померить ватметром, правда весь тракт надо настраивать по КСВ.

идею уяснил. выходит надо ксв метр делать. причем прям на плате. потому как подключать четвертьволновый штырь к КСВ метру это совсем не то, что будет когда он будет подключен к выходу передатчика. в одном случае противовесом будет работать корпус КСВ метра, во втором- неизвестно что в общем случае.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Dec 8 2009, 21:51
Сообщение #64


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Alexashka @ Dec 9 2009, 00:34) *
1) не могу ничего возразить. идею вобщемто подсказал один большой специалист по радиостанциям. Сказал что лямбда/4 антенны запитываются в пучности тока.

Да. Но даже и в этом случае, контроль тока в вибраторе (а не в фидере !) в точке запитки может помочь оценить отдачу антенны, но вовсе не факт ее согласования (с равным успехом можно контролировать напряжение на "горячем" конце, правда, тут резко усиливается влияние рук). Чтобы оценить согласование - нужно контролировать SWR.
Цитата
2) про первое и третье не могу ничего сказать, не представляю даже что это такое и зачем оно нужно

Что и зачем нужно - можно почитать даже и у Ротхаммеля...
Цитата
3) притащить то можно, но не попрет ли по этому же проводу наведенный сигнал в детектор? чтоже мы в результате намеряем smile.gif

Да, этот момент стоит учитывать. Ну, можно и блокировки поставить (ферритовые муфты там или еще что), а можно на приемной стороне оцифровать и передать оптически (на пять метров - запросто, ширпотребными приемниками и передатчиками ДУ) или по радиоканалу. Решений может быть много и при такой отладке помошник даже и не нужен, если не надо сразу с двух сторон что-то крутить...
Цитата
идею уяснил. выходит надо ксв метр делать. причем прям на плате.

Да, так обычно и делают, когда мощность достаточно большая и плохое согласование может пагубно отразиться на оконечнике или вообще на работе устройства. Даже в старых мобильниках такое практиковалось. Обычный направленный ответвитель в печатном исполнении.
Цитата
потому как подключать четвертьволновый штырь к КСВ метру это совсем не то, что будет когда он будет подключен к выходу передатчика. в одном случае противовесом будет работать корпус КСВ метра, во втором- неизвестно что в общем случае.

Да. Вообще "голый" 1/4 с точки зрения измерений хреновая штука, вот добавить к нему настроенные же четвертьволновые противовесы и исключить затекание ВЧ на оплетку фидера - уже другое дело...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 8 2009, 22:02
Сообщение #65


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Ясно. Спасибо. Буду прорабатывать вопрос smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
noise1
сообщение Dec 9 2009, 00:02
Сообщение #66


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 193
Регистрация: 15-11-09
Из: Великие Луки
Пользователь №: 53 633



Цитата(rx3apf @ Dec 8 2009, 21:38) *
Вас не затруднит привести конкретные примеры ? Ну, скажем, для популярных детекторных диодов BAT62 ? А, может быть, найдете что-нибудь подобное для HSMS28xx ?

Работаю только с отечественными. СПРАВОЧНИК "Полупроводниковые проборы. Сверхвысокочастотные диоды".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Dec 9 2009, 00:05
Сообщение #67


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(noise1 @ Dec 9 2009, 03:02) *
Работаю только с отечественными. СПРАВОЧНИК "Полупроводниковые проборы. Сверхвысокочастотные диоды".

Я же просил конкретнее, разве нет ? Что за диод, что за справочник ? Пока Ваше утверждение не подкреплено ничем, уж извините...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Dec 9 2009, 07:41
Сообщение #68


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



КСВ диодной детекторной секции весьма зависит от уровня сигнала. Поэтому в общем случае рядом с диодом ставят нагрузочный резистор, обычно 68 ом, чтобы вместе с сопротивлением приоткрытого диода получалось 50 ом. А для более точного согласования перед диодом ставят аттенюатор 2-3 дб. Например как в первой конструкции. Если есть возможность добавить НЧ обработку сигнала, то полезно делать детектор на двух диодах, как во второй конструкции. Только тогда нужен кабель с экранированной витой парой и дифф усилитель. Диоды немного приоткрывают постоянным током (100 мка обычно)- увеличиввается динамический диапазон.
По поводу схем усилителей- найдите в сети схему ВЧ вольтметра Rohde Schwarz URV- в нем как раз пара диодов используется, и ничего сложного в обработке сигнала нет.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
noise1
сообщение Dec 9 2009, 10:00
Сообщение #69


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 193
Регистрация: 15-11-09
Из: Великие Луки
Пользователь №: 53 633



Читайте!! Название справочника приведено выше. 2А201А- КСВ-1.5. 2А203А- 1,8. 2А203Б- 2.5 АА204А- 6 КСВ 2,4. АА204В-6 1,3. Хватит?
При таком монтаже и на СФ ничего путного не будет. В качестве АТТ на СВЧ применяются С6-.... и П4-... . Для получения хорошего КСВ развязка не менее 10Дб. На СВЧ напряжение не измеряют, измеряют мощность, т.к. распределение напряжения и тока в линии зависит от КСВ. Перечитайте ТДЛ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Dec 9 2009, 11:49
Сообщение #70


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(noise1 @ Dec 9 2009, 13:00) *
Название справочника приведено выше.

Название... По принципу "догадайся сама"... Ладно, справочник Голомедова у меня на полке есть. Да - такой параметр для 2А201А приводится. Правда, не приводится никаких данных о схеме включения и конструктиве. Справочнику-то простительно - это никак не профессиональный справочник. Только вот я ведь и схему детекторной головки на 2А201А видел (и сама она у меня есть), и КСВ ее в первую очередь определяется 75-омной (головка 75-омная) резисторной нагрузкой, а что там вносит диод - дело второе, зависит и от частоты и от конструктива, диод - он не в открытом пространстве висит.



Цитата(khach @ Dec 9 2009, 10:41) *
Диоды немного приоткрывают постоянным током (100 мка обычно)- увеличиввается динамический диапазон.

Вот тут у меня есть некоторое сомнение. Пробовал, пару диодов рядом (правда, именно пара раздельных, КА104, не было у меня в тот момент сдвоенных в одном корпусе), отобранных по близким прямым напряжениям. Сместил, отбалансировал - но все равно дрейф был страшенный (похоже, и общий медный теплопровод бы не спас), много больше, чем отклик при 1 mV RMS входного (где-то 40 uV).
Цитата
По поводу схем усилителей- найдите в сети схему ВЧ вольтметра Rohde Schwarz URV- в нем как раз пара диодов используется, и ничего сложного в обработке сигнала нет.

Я бы с интересом глянул, но что-то не нахожу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Dec 9 2009, 14:16
Сообщение #71


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(noise1 @ Dec 9 2009, 12:00) *
Читайте!! Название справочника приведено выше. 2А201А- КСВ-1.5. 2А203А- 1,8. 2А203Б- 2.5 АА204А- 6 КСВ 2,4. АА204В-6 1,3. Хватит?
При таком монтаже и на СФ ничего путного не будет. В качестве АТТ на СВЧ применяются С6-.... и П4-... . Для получения хорошего КСВ развязка не менее 10Дб. На СВЧ напряжение не измеряют, измеряют мощность, т.к. распределение напряжения и тока в линии зависит от КСВ. Перечитайте ТДЛ.

C выводными диодами- действительно неизвестно что с КСВ будет. И в цифру "2А201А- КСВ-1.5" как то трудно понять, что это значит. Я предпочитаю НАБОР S2P файлов для разных режимов по постоянному току. Но это важно только при проектировании измерителя под сертификацию. До 3 ггц на FR4 0.8 все работает прекрасно- корректирующий фактор не более 0.95. А вообще конечно каждый измеритель надо калибровать- нужна бутылка и знакомый СВЧист. Берете 6-дб резистивный пад и ваттметр поглощающей мощности. На один выход пада - головку ваттметра, на второй-свое творение и строите частотную характеристику. Ну еще КСВ творения мостом желательно промерять.

Резисторы типоразмера 0603 из радиотракта сотовиков на малых мощностях кроют старосоветские по всем параметрам. А если известна их марка и от производителя выкачать S-параметры, то тогда вообще песня.

Не, конечно напыленные на сапфире секторные резисторы лучше, но мы же не конструируем детектор на 40 ГГц? А то предложу aeroflex MGS902 - до 60 ГГц работают. http://www.aeroflex.com/AMS/Metelics/micro...AS-Schottky.cfm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
noise1
сообщение Dec 9 2009, 17:21
Сообщение #72


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 193
Регистрация: 15-11-09
Из: Великие Луки
Пользователь №: 53 633



Спасибо, но у меня до 37. У какую точность изготовления плат надо под этот резистор? Одна топология все испортит. У вас не диоды виноваты, они не " плавают", Для измерения мощности существуют термисторыЕрунда у Вас получится, Для этих целей существуют Ватметры. Кто Вам разрешит и атестует Ваши самоделки? Ну откройте учебник по ТДЛ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
noise1
сообщение Dec 9 2009, 17:21
Сообщение #73


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 193
Регистрация: 15-11-09
Из: Великие Луки
Пользователь №: 53 633



Спасибо, но у меня до 37. У какую точность изготовления плат надо под этот резистор? Одна топология все испортит. У вас не диоды виноваты, они не " плавают", Для измерения мощности существуют термисторыЕрунда у Вас получится, Для этих целей существуют Ватметры. Кто Вам разрешит и атестует Ваши самоделки? Ну откройте учебник по ТДЛ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Dec 9 2009, 17:54
Сообщение #74


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(khach @ Dec 9 2009, 10:41) *
Поэтому в общем случае рядом с диодом ставят нагрузочный резистор, обычно 68 ом, чтобы вместе с сопротивлением приоткрытого диода получалось 50 ом. А для более точного согласования перед диодом ставят аттенюатор 2-3 дб.

Да, но при этом чувствительность гробится капитально. Есть такой трюк для согласования, правда, только в диапазоне частот:
Прикрепленное изображение

В октаве КСВ не хуже 1.5. Причем от типа диода и от тока смещения зависит весьма мало.

Цитата(khach @ Dec 9 2009, 17:16) *
Я предпочитаю НАБОР S2P файлов для разных режимов по постоянному току.


Берем практически народный BAT15 в однопортовой схеме:
----------------------------------------------------------
! SIEMENS Discrete & RF Semiconductors
! BAT15-04
! Si Schottky Diode in SOT23
! IF = 0.5 mA
! S-Parameters:
# GHz S MA R 50
! f S11
! GHz MAG ANG
0.050 0.08373 2.0
0.100 0.08460 2.0
0.150 0.08577 4.3
.........................
5.000 0.13129 61.0
5.500 0.15432 68.8
6.000 0.19221 75.6
!
! SIEMENS AG Semiconductor Group, Munich
-----------------------------------------------------------
Как вам КСВ? biggrin.gif Правда при таком токе и чувстительность ну почти никакая, но зависит от применения...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anton
сообщение Dec 9 2009, 18:44
Сообщение #75


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 622
Регистрация: 31-07-04
Пользователь №: 422



вот схема микросхемы RF детектора думаю проще ставить чип чем пытаться правильно включить диоды (и по размерам и по цене думаю выигрышное решение)
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________.bmp ( 141.64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th July 2025 - 16:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01517 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016