реклама на сайте
подробности

 
 
235 страниц V  « < 75 76 77 78 79 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Вопросы по HFSS
EVS
сообщение Dec 9 2009, 16:12
Сообщение #1141


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(Pir0texnik @ Dec 8 2009, 06:20) *
в модале мы увидим все моды, а в терминале - нет

Не уверен. Упрощаете. В модале мы можем сами задавать интересующие моды и интергальные линии для каждой. В терминале - нет. Учтет ли HFSS в терминале появление высших типов - вот был вопрос. Возможно, сие зависит от того, что именно считается.

Обратимся к классику (© Devin Crawford, Ph.D. Application Engineer dcrawford@ansoft.com):
General Considerations:
– When to use driven modal:
• Waveguides and other non-TEM like excitations.
– When to use driven terminal:
• Whenever driven modal is not needed. (TEM or TEM-like modes)"

Для коакс. линии с ее родной TEM режим terminal, как некое упрощение modal, более чем уместен. Да, согласен, до частот, где появляются высшие типы. Либо для линии с незначительными неоднородностями внутри, где эти волны могут возникнуть сами. Но, например, для стандартного RG142 частота, на которой уже может распространяться TE11, это около 16-17GHz. Т.е. опять же, вопрос учета высшых типов определяется разработчиком и зависит от того, что моделируется и, главное, для чего.

Цитата
А разницы нету только на коаксиале. smile.gif И то до тех пор пока в нем не появятся высшие типы.

Вообще-то ее не должно быть на любых TEM двух- и более проводных линиях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Dec 9 2009, 17:26
Сообщение #1142


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Pir0texnik @ Dec 9 2009, 01:20) *
Чего спорить по поводу изл. границы в качестве порта...

Да, что-то я погорячился... laughing.gif

Цитата
В идеале на весь торец излучающего ящика, но это, конечно, утяжелит решение. Как бы, не в большом сборнике туторов к 9-11 HFSS-ам есть пример, где показывают как выбирать оптимальный размер порта для МП...

А вот это спорно. Не всегда указанные оптимальные размеры оптимальны. У меня выработалось правило, что при моделировании микрополоска, сначала просчитываю его однородный отрезок, подбиая при этом оптимальные размеры порта.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pir0texnik
сообщение Dec 9 2009, 18:34
Сообщение #1143


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 918
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 539



Нет, мы не можем задавать интересующие. smile.gif
Мы можем задавать общее кол-во учитываемых мод. Если мне в волноводе интересна волна H101,0, то мне придется порту сказать, что бы он смотрел на все *дцать волн вплоть до интересной, а вот, что б конкретно Н101,0 - увы.
В принципе, имно, все равно скажутся ли высшие моды на коэффициенты рассеяния при терминальном решении, обычно там такие частоты, что все одномодово, поэтому проблема такая не должна возникнуть(ну, а если возникнут сомнения, то есть модовое решение).
Для любой ТЕМ-линии с одним проводником имно все равно модал или терминал...

>Вообще-то ее не должно быть на любых TEM двух- и более проводных линиях.
это понятно, но все равно ставить на ТЕМ-линию вместо порта изл. границу как-то некомильфо.. :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Dec 9 2009, 19:36
Сообщение #1144


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(Pir0texnik @ Dec 9 2009, 21:34) *
Нет, мы не можем задавать интересующие. smile.gif Мы можем задавать общее кол-во учитываемых мод.

Казуистика. Что в лоб, что по лбу.

Цитата(Pir0texnik)
Для любой ТЕМ-линии с одним проводником имно все равно модал или терминал...

Хм.. Пример приведете? ТЕМ-линии с одним проводником? unsure.gif

Цитата(Pir0texnik)
это понятно, но все равно ставить на ТЕМ-линию вместо порта изл. границу как-то некомильфо.. :-)

Если это в мой аккуратный огород, то мимо biggrin.gif Я этого и не предлагал. Это все он -> EUrry
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pir0texnik
сообщение Dec 10 2009, 01:38
Сообщение #1145


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 918
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 539



> Казуистика. Что в лоб, что по лбу.
да че, не такая и казуистика, вот в 12 hfss уже и галочки добавили в окошко портов ради нее...

> Хм.. Пример приведете? ТЕМ-линии с одним проводником?
Я про коаксиало образные говорил с 1 проводником внутри...
Могу привести пример ТЕМ линии без проводников. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Dec 10 2009, 02:41
Сообщение #1146


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(Pir0texnik @ Dec 10 2009, 04:38) *
Могу привести пример ТЕМ линии без проводников. smile.gif

Сделайте одолжение (с учетом того, что plane wave - это не линия) laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zukalek
сообщение Dec 10 2009, 08:20
Сообщение #1147





Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 24-07-08
Пользователь №: 39 178



Доброго времени суток!
У меня вопрос по одной задаче. Есть коаксиальный резонатор 8 мм диапазона. Необходимо найти его резонансные частоты, особенно интересует мода Н011. Результаты, которые выдала HFSS, мне не очень понятны, поскольку среди рассчитанных резонансов нет того, у которого распределение полей похоже на Н011. Теоретически мода Н011 для данной геометрической модели должна иметь частоту 35.186ГГц. Я так понимаю, что необходимо повысить точность расчета, но все мои попытки уменьшить шаг сетки приводили лишь к увеличению времени расчета, качественно результат не менялся. Может быть я недостаточно уменьшил шаг сетки? Какой она должна быть? В одной книге прочитал, что шаг сетки должен быть максимум в десять раз меньше, чем длина волны в волноводе, а лучше еще меньше.
Что в моей модели неправильно?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  resonator.7z ( 4.8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pir0texnik
сообщение Dec 10 2009, 19:29
Сообщение #1148


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 918
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 539



Цитата(EVS @ Dec 10 2009, 04:41) *
Сделайте одолжение (с учетом того, что plane wave - это не линия) laughing.gif

А чем свободное пространство не линия передачи ТЕМ-волны? smile.gif

zukalek, это не оно?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Dec 10 2009, 21:24
Сообщение #1149


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(zukalek @ Dec 10 2009, 11:20) *
Может быть я недостаточно уменьшил шаг сетки? Какой она должна быть?

Посмотрите Ansoft Users Workshop Свонсона - как раз рекомендации по мешированию резонаторов. Использование dummy в HFSS - великая сила, надо пользоваться.

>Pir0texnik
Ну вам бы прям кудриным работать ;-))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pir0texnik
сообщение Dec 10 2009, 22:41
Сообщение #1150


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 918
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 539



Ну, это смотря кто такой этот Кудрин есть... smile.gif
Кстати п/п Свонсона, че-то меня сомнения терзают насчет актуальности пдф-ки, рисунки жуть как напоминают версию 5.6., а с тех пор мешер немного изменился....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zukalek
сообщение Dec 11 2009, 09:45
Сообщение #1151





Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 24-07-08
Пользователь №: 39 178



Цитата(EVS @ Dec 11 2009, 00:24) *
Посмотрите Ansoft Users Workshop Свонсона - как раз рекомендации по мешированию резонаторов. Использование dummy в HFSS - великая сила, надо пользоваться.


Спасибо. Посмотрим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Dec 11 2009, 16:23
Сообщение #1152


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(Demitriy @ Dec 8 2009, 16:07) *
Нет ли на Ваш взгляд косяков в такой интерпретации модели и можно ли доверять результату?

Достаточно посмотреть на это:
Прикрепленное изображение

Нормализация такого порта к 50 Омам - ошибка. Дальше не смотрел.

Цитата(Demitriy @ Dec 8 2009, 16:07) *
Результаты соответствуют проверке реальной сборки на анализаторе.

Не могли бы вы описать сам процесс этой "проверки реальной сборки" на анализаторе? Я все равно не понимаю, что вы моделируете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Demitriy
сообщение Dec 14 2009, 07:55
Сообщение #1153





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 1-12-09
Из: Москва
Пользователь №: 53 987



Цитата(EVS @ Dec 11 2009, 19:23) *
Не могли бы вы описать сам процесс этой "проверки реальной сборки" на анализаторе? Я все равно не понимаю, что вы моделируете.

Имеется 2-х портовый векторный анализатор, к нему цепляем коаксильный джампер 30 см с заделанными на концах папами и смотрим КСВ в таком тракте.
В моделировании хочется сделать такое же измерение.

Сообщение отредактировал Demitriy - Dec 14 2009, 08:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zukalek
сообщение Dec 15 2009, 07:46
Сообщение #1154





Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 24-07-08
Пользователь №: 39 178



EVS
А как построить dummy объекты? У меня HFSS 11.1, через встроенный поиск ничего не нашел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Dec 15 2009, 22:55
Сообщение #1155


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



>zukalek
Уже устал рекомендовать:
Свонсон Microwave Circuit Modeling Using Electromagnetic Field Simulation Chapter 6 Finite Element Method Simulators 6.4 CONTROLLING MESHING. Там все подробнее.
Стоит также глянуть незабвенный опус Берни Шманского с довольно, хм.., необычными, но одобренными самим Ansoft'ом, Conclusions: - Model can be used to backfit electrical parameters biggrin.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post

235 страниц V  « < 75 76 77 78 79 > » 
Reply to this topicStart new topic
15 чел. читают эту тему (гостей: 15, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 07:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016