реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Есть ли в природе годные DC/DC 18-36В --->5В,+-12В?, замучила пила шумы на выходе
Anton75
сообщение Dec 7 2009, 14:07
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 269
Регистрация: 13-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4 982



Сейчас используем FDD03-05S4 и FDD03-12D4 от славного производителя с говорящим названием Chinfa. На выходе этих чинпокомонов постоянно присутствует пила с размахом ~0.2-0.4 В, которую толком не подавить никакими конденсаторами, только частота меняется. Да еще требуют минимальной нагрузки в 0.5 номинальной мощности, иначе размах пилы становится чуть ли не в половину выходного напряжения maniac.gif В схеме есть аналоговые датчики давления, и при таком питании шум на входах АЦП ни в какие ворота не лезет. Не ставить же LC-фильтры на выходах преобразователей, в самом деле..
Подскажите, есть ли более приличные c точки зрения уровня помех в выходном напряжении DC/DC-преобразователи? Пока думаю попробовать заменить Chinfa на TRACO, будет ли толк?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Марик
сообщение Dec 7 2009, 14:42
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 270
Регистрация: 18-08-09
Из: Москва
Пользователь №: 51 941



Используем TRACO. Могу сказать за 9-36 -> 5 и 9-36 -> 3.3, что достаточно неплохие. Недешевые, но оно того стоит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Dec 7 2009, 14:48
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Anton75 @ Dec 7 2009, 19:07) *
Не ставить же LC-фильтры на выходах преобразователей, в самом деле.
Не LC-фильтры, а маломощные LDO для питания аналоговой части нужно ставить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Justin
сообщение Dec 8 2009, 05:06
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 8-09-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 52 237



Цитата(Anton75 @ Dec 7 2009, 20:07) *
Сейчас используем FDD03-05S4 и FDD03-12D4 от славного производителя с говорящим названием Chinfa. На выходе этих чинпокомонов постоянно присутствует пила с размахом ~0.2-0.4 В, которую толком не подавить никакими конденсаторами, только частота меняется. Да еще требуют минимальной нагрузки в 0.5 номинальной мощности, иначе размах пилы становится чуть ли не в половину выходного напряжения maniac.gif В схеме есть аналоговые датчики давления, и при таком питании шум на входах АЦП ни в какие ворота не лезет. Не ставить же LC-фильтры на выходах преобразователей, в самом деле..
Подскажите, есть ли более приличные c точки зрения уровня помех в выходном напряжении DC/DC-преобразователи? Пока думаю попробовать заменить Chinfa на TRACO, будет ли толк?

Пытались перейти с Traco на Chinfa но надёжность у последних подкачала, да и заявленые характеристики не выдерживаются.
Сейчас меняем Traco на TI и Дельту. Намного дешевле, меньше размерами, КПД выше, и похоже не менее надёжные. Но у нас входное 36-72, есть ли у них чтонибуть на 18-36 не помню.
А для аналогового тракта в любом случае придётся LDO ставить или очень высокочастотные преобразователи. Хотя конечно можно и с фильтрами поигратся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anton75
сообщение Dec 8 2009, 10:37
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 269
Регистрация: 13-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4 982



Цитата(rezident @ Dec 7 2009, 17:48) *
Не LC-фильтры, а маломощные LDO для питания аналоговой части нужно ставить.


Если я поставлю LDO после импульсного DC\DC, будут ли подавлены импульсные помехи по питанию?
Или же LDO должен быть обязательно запитан от линейного источника?

И еще вопрос, есть ли у кого-нибудь опыт использования преобразователей серии TYL от TRACO? Они позиционируются как устройства с низким уровнем шумов, пригодные для аналоговых применений. Заслуживают ли они внимания?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pokos
сообщение Dec 8 2009, 11:01
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445



Цитата(Anton75 @ Dec 7 2009, 17:07) *
...Chinfa на TRACO, будет ли толк?

Пользуем маломощные TRACO серии TSM именно таких напруг, для питания аналога. Но без фильтров не обходится. По входу - от синфазы типа Эпкос B82790S0, по выходу - пара дросселей и кондючок. Инше, тоже помех изрядно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 8 2009, 11:12
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Anton75 @ Dec 8 2009, 12:37) *
Если я поставлю LDO после импульсного DC\DC, будут ли подавлены импульсные помехи по питанию?
Или же LDO должен быть обязательно запитан от линейного источника?


Нет, не будут. Импульсные помехи по питанию прекрасно пролазят через LDO-стабилизаторы, ведь сами они достаточно низкочастотные. Ошибочно думать, что поставив LDO, можно избавиться от ВЧ-шумов, которые производит ИИП. Тут без фильтров, хороших блокирующих емкостей не обойтись. Если аналоговая часть весьма чувствительна к качеству питания, придётся повозиться. Бывает, что без линейного (аналогового) источника не обойтись. Но относительно низкочастотные пульсации они помогут подавить, попробуйте. А вообще у Тексаса есть неплохие готовые DC-DC модули, не смотрели?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 8 2009, 14:08
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Присоединяюсь к позиции товарища Герца.
Иголки и пульсации на частоте ключевания эффективно давятся LC- фильтрами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anton75
сообщение Dec 10 2009, 13:34
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 269
Регистрация: 13-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4 982



Цитата(pokos @ Dec 8 2009, 14:01) *
по выходу - пара дросселей и кондючок. Инше, тоже помех изрядно.


Номиналы дросселей и кондючка не подскажете?

Цитата(Microwatt @ Dec 8 2009, 17:08) *
Иголки и пульсации на частоте ключевания эффективно давятся LC- фильтрами.


Что-то мне подсказывает, что пульсации эти идут не на частоте ключевания, а вызваны колебательным процессом в контуре обратной связи
регулирования выходного напряжения. Потому как без нагрузки размах пульсаций может достигать половины выходного напряжения, а их частота около 4 кГц. С удивлением обнаружил, что увеличение емкости фильтрующего конденсатора на выходе вызывает увеличение амплитуды и уменьшение частоты пульсаций.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 10 2009, 13:52
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Anton75 @ Dec 10 2009, 16:34) *
Что-то мне подсказывает, что пульсации эти идут не на частоте ключевания, а вызваны колебательным процессом в контуре обратной связи
регулирования выходного напряжения. Потому как без нагрузки размах пульсаций может достигать половины выходного напряжения, а их частота около 4 кГц. С удивлением обнаружил, что увеличение емкости фильтрующего конденсатора на выходе вызывает увеличение амплитуды и уменьшение частоты пульсаций.

Ага, есть такая детская болезнь у разработчиков питания.
Точка ОС берется непосредственно за выпрямителем. Далее пассивный LC-фильтр не должен быть охвачен обратной связью.
Иначе возникает то, на что жалуетесь - субгармонические колебания с частотой нескольких микрогенри перемноженных на сотни микрофарад фильтра. Естественно, добавляете конденсаторов - частота понижается....
Характерно, что при полной нагрузке автоколебания сии могут и отсутствовать, а наиболее свирепствуют на холостом ходу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
phase
сообщение Dec 13 2009, 20:06
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 126
Регистрация: 12-09-05
Пользователь №: 8 473



Recom r-78 Serie только положительный опыт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pokos
сообщение Dec 14 2009, 07:59
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445



Цитата(Anton75 @ Dec 10 2009, 16:34) *
Номиналы дросселей и кондючка не подскажете?

Непосредственно после 2 дросселя (по земле и питалу) 1206 по 510нГн, кондючки 10нан NPO и 1мк X7R. Далее, у кажного чувствительного потребителя свой дроссель 10мкГн и плёнка с электролитом, например перед малошумящими стабами LT1761 и LT1964. Они у нас с маркой BYP, поэтому неплохо давят ВЧ помехи, но от иголок дросселя всё равно необходимы.

Понятно, что пульсации 4кГц мы таким образом не давим - их просто нет.
Если в петле ООС в преобразователе возникают паразитные колебания, я бы такие такие изделия выкинул нах, потому что у них, наверняка, ещё и переходные процессы страшные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anton75
сообщение Dec 15 2009, 08:37
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 269
Регистрация: 13-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4 982



Цитата(Microwatt @ Dec 10 2009, 16:52) *
Ага, есть такая детская болезнь у разработчиков питания.
Точка ОС берется непосредственно за выпрямителем. Далее пассивный LC-фильтр не должен быть охвачен обратной связью.


Действительно, у чинфы точка обратной связи взята после фильтра, это прямо указано в описании (стр.4)
http://chinfa.com/04product/download/pdf/DCDC/fdd03.pdf

pokos, спасибо за информацию!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 11th July 2025 - 01:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01471 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016