|
|
  |
Почему такая ненависть к AD у пользователей PCAD? |
|
|
|
Dec 11 2009, 09:32
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 73
Регистрация: 24-11-09
Пользователь №: 53 832

|
<редактирование соединений возможно только в схеме и потом форвард аннотация в плату>
Это правильный подход, обратный чреват.
|
|
|
|
|
Dec 11 2009, 10:21
|

Неиодный дизайнер
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 240
Регистрация: 1-12-04
Из: Минск
Пользователь №: 1 273

|
Цитата(one_eight_seven @ Dec 10 2009, 23:42)  А по поводу оформления могу сказать, что ни один САПР не позволит вам оформить хоть мало-мальски серьёзную схему в соответствии с ГОСТом без ручного вмешательства. Кстати говоря, затык будет как раз не в невозможности сдвинуть имя PIN'а. Признаюсь, я не знаток гостов, но очень удивлен, что гост требует передвигать имена пинов. Не могли бы Вы пояснить, откуда и куда нужно передвинуть имя пина по госту? Цитата(il96 @ Dec 11 2009, 12:32)  <редактирование соединений возможно только в схеме и потом форвард аннотация в плату>
Это правильный подход, обратный чреват. Если разработчик платы и схемы - один человек, и он не иодный дизайнер, такой подход ничем не чреват.
--------------------
SPECCTRA forever! IO/Designer forever!
|
|
|
|
|
Dec 11 2009, 11:01
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Цитата(il96 @ Dec 11 2009, 12:32)  <редактирование соединений возможно только в схеме и потом форвард аннотация в плату>
Это правильный подход, обратный чреват. Ничем он не чреват. Сказки. Больше 15 лет (не помню сколько) проектирую с обоими подходами, ни разу из-за этого ничего не было. А вот что такой подход ускоряет работу, если не требуется красиво оформленной схемы (макеты, одноразовые проекты, прототипы заказных ИМС) - это факт. Более того, какие-то простые технологические девайсы типа байтбластеров, несложных тестеров готовой продукции, т.п., вообще удобно проектировать без схемного ввода, сразу все делая в пределах платы. Иодное дизайнерство, конечно, часть проблем решает, но не все. Докучи только что обнаружил отсутствие в иоде нужной мне плисы, и никакой на нее похожей... А ведь думал, что там раз фирма-производитель представлена, так всем ассортиментом.
|
|
|
|
|
Dec 11 2009, 11:16
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 73
Регистрация: 24-11-09
Пользователь №: 53 832

|
Цитата(SM @ Dec 11 2009, 14:01)  Иодное дизайнерство, конечно, часть проблем решает, но не все. Докучи только что обнаружил отсутствие в иоде нужной мне плисы, и никакой на нее похожей... А ведь думал, что там раз фирма-производитель представлена, так всем ассортиментом. Для незнающих, что такое "иодный дизайнер", к Ментору имеет отношение? Для одного человека проблем с ЕСО нет, если задействовано несколько от руководитеря проекта до программистов, то можно долго ковырятся а трёх переставленных ногах  .
|
|
|
|
|
Dec 11 2009, 11:25
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664

|
Цитата Признаюсь, я не знаток гостов, но очень удивлен, что гост требует передвигать имена пинов. Не могли бы Вы пояснить, откуда и куда нужно передвинуть имя пина по госту? В том и дело, что это не нужно.
|
|
|
|
|
Dec 11 2009, 11:30
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Цитата(il96 @ Dec 11 2009, 14:16)  Для незнающих, что такое "иодный дизайнер", к Ментору имеет отношение? I/O Designer - софтина для оптимизации ПЛИСов, сама генерит символы и парты исходя из заданных назначений пинов ПЛИС, помогает раскидывать цепи по банкам, умеет оптимизировтаь расположение сигналов по ногам исходя из удобства разводки, содержит в себе базы данных по пинам и их свойствам всех наиболее распространенных ПЛИСов альтеры, лэтиса, ксилинкса и вроде актеля, умеет экспортировать-импортировать описания модулей на verilog/vhdl и констрейны в части расположения сигналов. Т.е. она решает вопрос одного из применений редактирования соединений в плате - а именно перекидывания сигналов на ПЛИСине исходя из удобства разводки вне зависимости от "свопуемости" пинов, так как правила "свопуемости" пинов ПЛИС гораздо сложнее, чем простая тупая взаимозаменяемость, предусмотренная во всех PCB-редакторах. Но это лишь одно применение редактирования цепей. А не закрытыми остаются остальные - например разработка простой платы без схемы вообще. Цитата(il96 @ Dec 11 2009, 14:16)  Для одного человека проблем с ЕСО нет, если задействовано несколько от руководитеря проекта до программистов, то можно долго ковырятся а трёх переставленных ногах  . А никто и не говорил о целой толпе, трудящейся над одной платой. Каждому свое.
|
|
|
|
|
Dec 11 2009, 14:33
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 73
Регистрация: 24-11-09
Пользователь №: 53 832

|
Цитата(Uree @ Dec 11 2009, 16:07)  Плох директор, который лично правит схемы. На каждом этапе должен быть один человек за этот этап отвечающий. Иначе - у семи нянек дитя без глазу. Реальная ситуация, если платы трассируют, изготавливают и монтируют контрактники, а разрабатывают схемы и пушут программы другие организации. Директору важно, чтобы всё было сделано в срок и передано заказчику, а драть будет руководителя проекта в случае чего, а то и просто для порядка
|
|
|
|
|
Dec 12 2009, 10:34
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 192
Регистрация: 10-03-07
Из: г. Тольятти
Пользователь №: 26 026

|
Цитата(АДИКМ @ Dec 8 2009, 23:44)  ... И последнее - тем кто так обожает пикад - как Вы считаете, коммерчески успешный продукт перепродовался бы 8 раз? И в итоге, чтобы последний его владелец его закрыл? Если считаете, то у вас самое время выкупить его у альтиума и осчастливить всех единомышленников. Цитата(АДИКМ @ Dec 9 2009, 00:44)  ... а предыдущие семь покупателей зачем его покупали? и потом стремились избавится? Риторические вопросы я адресовал не вам. А рьяным поклонникам. А сама фирма ничем не хуже, а во многом даже лучше чем подобные. По крайней мере, видно что они работают и пытаются сделать его лучше. Сижу на нем с 95 года и не жалею. Эти доводы не к месту. На рынке чаще всего покупаются / продаются как раз успешные (читай - "доходные") продукты, акции, опционы и т.д. - любимая забава фин. спекулянтов. Посмотрите на статистику по "голубым фишкам". "Мертвый" товар интересует весьма специфическую и малочисленную группу покупателей. Все вышесказанное не надо ассоциировать именно с PCAD.
Сообщение отредактировал GKI - Jan 29 2010, 13:00
|
|
|
|
|
Dec 14 2009, 07:11
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 174
Регистрация: 4-10-04
Из: Челябинск
Пользователь №: 769

|
Цитата(АДИКМ @ Dec 11 2009, 10:40)  За 15 лет пользования, мне ни разу в голову не пришло их двигать. Я даже не знаю зачем это делать. А знаете сколько вещей в пикаде делается жерез задницу? Нет, не знаю. Потому что за время работы с PCAD такого ощущения у меня ни разу не возникло. Все что я считал нужным делать - я делал, как хотел схему оформлять - оформлял. А ответ - "я не знаю зачем это делать" - очень убедительно конечно. Я например не часто использую полигоны, а кто-то может и вообще никогда, значит ли это что они вообще не нужны? Я сказал про атрибуты как пример, конечно НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ их двигать, всего-то может получиться красивее и схема лучше читаться, да и конечно можно подобрать настройки AD и добиться того же эффекта, при этом правда при редактировании свойств вывода - его атрибуты показываются другим шрифтом. Все это конечно не принципиально, я знаю людей, которые вообще своими библиотеками и форматками не грузятся, а используют все стандартное. И что? Каждый работает как хочет, как ЕМУ удобнее, а софт должен позволять и так и так, особенно если стоит бешенные десятки тысяч. И на мой взгляд - PCAD позволяет, а AD вроде тоже. При этом я не говорю что AD - барахло, просто работать с ним не буду. Но и встречных претензий не приемлю.
|
|
|
|
|
Dec 14 2009, 14:56
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 73
Регистрация: 24-11-09
Пользователь №: 53 832

|
Цитата(Yuri Potapoff @ Dec 14 2009, 17:19)  Давайте начнем с простого - с толщины линии вывода в схемном символе. Не с толщины, а ширины - любая возможна, всё равно графика в символе отчерчивается поверх, есть только одно "но": при печати ширина должна быть не менее 0,1' (0,255 мм), иначе выводится линией минимальной ширины. Засада есть с шириной линии отрисовки шины.
Сообщение отредактировал il96 - Dec 14 2009, 14:57
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|