реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Reply to this topicStart new topic
> "Прямое" восстановление диода, Diode Forward Recovery
gyrator
сообщение Dec 12 2009, 10:11
Сообщение #76


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(лосев @ Dec 12 2009, 13:03) *
Модельку дал- посмотри на ключик без диода - 3 квт
а на диоде 20 вт. Чего там перекачивается?

Я ж грю-лишён доступа, да и не верю я этой свечке, бо были прецеденты.
Выкладывайте схемульку обратнохода с примочкой и будем посмотреть. wink.gif
Как грицца:-"Врежут там - я на этом, Врежут здесь - я на том."(с)

Сообщение отредактировал gyrator - Dec 12 2009, 10:13


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
лосев
сообщение Dec 12 2009, 10:20
Сообщение #77


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467



Цитата(gyrator @ Dec 12 2009, 13:11) *
да и не верю я этой свечке, бо были прецеденты.


И я тоже не очень доверяю. Поэтому еще на пальцах считаю-
Полевик 50 нс закрывается а диод менее чем за 1 нс.
Понятно что должна быть разница , причем в квадрате.
Вот симуль ее и показывает.

http://flyfolder.ru/15392516 stend-forvard
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 12 2009, 10:24
Сообщение #78


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(лосев @ Dec 12 2009, 11:21) *
Можно сравнить то, что я сказал по русски с корявым фирменным мануалом.
http://www.semikron.com/internet/webcms/ob...lp/ru/1_3_1.pdf

Спасибо, посмеялся. И не лень было людям на девяти (!) языках эти откровения накрапать. Евангелие отдыхает...
Цитата
Это означает что эти диоды производятся на оборудовании похожем на ускорители,
и стоимость кристалла начинается с 30 бачков.

Это потому что:
Цитата
Если диод содержит золото, ток утечки может расти очень резко
biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
лосев
сообщение Dec 12 2009, 10:52
Сообщение #79


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467



Цитата(Herz @ Dec 12 2009, 13:24) *
Это потому что: biggrin.gif ....золото...


Золота там на копейки.
Кстати HER и EBU похоже с платиной делают- у них характерный изгиб на прямом напряжении.

Просто диффузионные технологии- это газы и жидкости, трубы резервуары вентиля задвижки.
Персонал по образованию чисто сантехники.
А ионная имплантация - это вакуум, электроника, персонал всяко дороже сантехников.
Для линии микропроцессоров выгодно, а для диодов- только если очень приспичит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
лосев
сообщение Dec 12 2009, 12:12
Сообщение #80


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467



Цитата(gyrator @ Dec 12 2009, 12:56) *
Теперь насчёт схемульки. Если это- "это", то это не серьёзно.


Можно так- кому что нравится. На обычном медленном диоде схемулька дает
киловольтный импульс с наносекундным фронтом.
Вот именно им и можно протестить диоды.
Удобно от напряжения источников регулировать длительность и энергию.

Именно энергия определяет - будет пробой восстановимым или нет.
Обычные диоды долго терпят пробои, а вот шоттки на раз вылетают.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Dec 12 2009, 12:26
Сообщение #81


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(лосев @ Dec 12 2009, 13:20) *
Поэтому еще на пальцах считаю

Однако, я на пальцАх не считаю, но учебную картинку-сравнилку показать могу


Цитата(лосев @ Dec 12 2009, 15:12) *
Именно энергия определяет - будет пробой восстановимым или нет.
Обычные диоды долго терпят пробои, а вот шоттки на раз вылетают.

Дык я про это вже Вам грил. А про "слабину" Шоттки все философы наверное знают.
Только стоит утОчнить-гутор идёт про обратные пробои, а не про прямые. tongue.gif

Сообщение отредактировал gyrator - Dec 12 2009, 12:36


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
лосев
сообщение Dec 12 2009, 12:40
Сообщение #82


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467



А я и про обратные и про прямые.
Обратный посмотреть обычного флая хватит,
а для прямого- вот такой диодный флай.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Dec 12 2009, 12:46
Сообщение #83


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(лосев @ Dec 12 2009, 15:40) *
а для прямого- вот такой диодный флай.

Будьте реалистом, бо тестирование диодеров "..не догма, а руководство к действию"(с)
Эт я о том, что никто "прямое" не заметит в реальных схемулях, а супер-пупер накачку делают, согласитесь, не многие энтузазисты силовой электроники.

Сообщение отредактировал gyrator - Dec 12 2009, 12:47


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
лосев
сообщение Dec 12 2009, 13:17
Сообщение #84


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467



Цитата(gyrator @ Dec 12 2009, 15:26) *
, но учебную картинку-сравнилку показать могу


Я не про это, вот на картинке ясно видно что ключ закрывается раньше чем
начнет нарастать напряжение.
Но пик перезаряда выходной емкости все равно есть.
Но эта мошность не греет переход.

Цитата(gyrator @ Dec 12 2009, 15:46) *
Эт я о том, что никто "прямое" не заметит в реальных схемулях,


С диодным снаббером схема как раз и получается супер-пупер....
Ключ холодный, это змечательно, но этот резкий фронт надо
загонять в питание или нагрузку.
И вот тут в реалии не так красиво как в симулянте.
Какой диод в выпрямитель поставить?
То что не отражено в даташитах- этого и в модели нет естественно.

Так что и остается тыкать тестером.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Dec 12 2009, 13:21
Сообщение #85


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(лосев @ Dec 12 2009, 16:10) *
Но пик перезаряда выходной емкости все равно есть.
Но эта мошность не греет переход.

ИМХО, это дядька Миллер открывает ключик путём du/dt, выводит
оный в линейный режим и обеспечивает "честное" нагревание кристалла.
На Вашей картинке очень хорошо видно шустрое нарастание напержения на ключике на
начальном участке и его замедление писля перехода оного в линейный режим.

Сообщение отредактировал gyrator - Dec 12 2009, 13:29


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proba60
сообщение Dec 12 2009, 16:27
Сообщение #86


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 24-11-09
Пользователь №: 53 833



Цитата(gyrator @ Dec 12 2009, 16:21) *
ИМХО, это дядька Миллер открывает ключик путём du/dt, выводит
оный в линейный режим и обеспечивает "честное" нагревание кристалла.

...при однополярном возбуде ключа, это в том числе и Миллер. Но если возбуждение ключа от двухполярного генератора +15в. -15в. то Миллер не причём. Так как в момент выброса тока на стоке ключа ,на затворе глубокий минус. А эфект между-тем сохраняется и при двухполярном возбуждении.

Сообщение отредактировал proba60 - Dec 12 2009, 16:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
лосев
сообщение Dec 12 2009, 16:39
Сообщение #87


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467



Цитата(gyrator @ Dec 12 2009, 16:21) *
.
На Вашей картинке очень хорошо видно шустрое нарастание напержения на ключике на
начальном участке и его замедление писля перехода оного в линейный режим.


Это точек нагрузки маленький. Емкость то выходную надо заряжать.
Счас сделаю поболше- круче будет.
У тебя вон тоже мощность на резисторах показывает киловатты.
Но тыж понимаешь что ее там нет.
Так и закрытый канал подключен паралельно емкости.

А потом я ж не только симулирую- а реально пальчиком ключик проверяю.
холодный.
А с затвором - правильно сказали - нет проблемм.

Вот такая картинка получше?
А реально сделать такой пичок открывая полевик?

Сообщение отредактировал лосев - Dec 12 2009, 17:04
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
лосев
сообщение Dec 12 2009, 17:45
Сообщение #88


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467



Цитата(gyrator @ Dec 12 2009, 16:21) *
ИМХО, это дядька Миллер открывает ключик .


Ага, точно он самый, это моделька с володинского сайта,
я там как раз смотрел в ней как дядька прореагирует на крутые фронты.
Ну так ему и надо, пусть в Одессе теперь живет, фамилия у него
подходящая. Миллер. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Dec 12 2009, 18:37
Сообщение #89


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(лосев @ Dec 12 2009, 19:39) *
Но тыж понимаешь что ее там нет.

Таки да. Виноват"с, был неправ"с, обосрался"с....sad.gif
Вот картинка, где Миллера нет, а пики тока и мченности исть

Видно права поговорка:-"старого учить, что мёртвого лечить".
И моченности в толстопузом диодере выделяется оченно мало.
Кстати, а как в реалии, там где "пальчиком"? Помнится КД202 грелись не хило,
когда в младые годы пробовал лепить подобный демпферер на биполяры.
Примеры практического воплощения диодных демпферов приведены на Семёновском сайте в статье- "Как отрезать "хвост" у IGBT или "флибак флибака видит..." "
Дополнение к книге"Силовая электроника: от простого к сложному"М.СОЛОН-Пресс 2005г.

З.Ы. Премного Вам благодарен за информацию к размышлению. a14.gif
Теперь исть, что думать. А-то такую жвачку жуют во всех тусовках, что читать невмоготу.

Сообщение отредактировал gyrator - Dec 12 2009, 19:20


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
лосев
сообщение Dec 12 2009, 20:52
Сообщение #90


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467



Цитата(gyrator @ Dec 12 2009, 21:37) *
Помнится КД202 грелись не хило,
когда в младые годы пробовал лепить подобный демпферер на биполяры.


Я тоже пробовал 202- они быстрее рассасываются- раз
Ток накачки требуют больше -два
и закрываются мягче- медленнее.
Лучше 242 не встречал.
А как разобравшемуся- презент.
Попробуй представь что ключик открываем только на 50нс, для накачки.
А потом 500 нс проводит диод, кстати заметил что мощность на нем в это
время отрицательная?
Думаешь арифметика? Пельтье имхо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 14:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01543 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016