|
|
  |
"Прямое" восстановление диода, Diode Forward Recovery |
|
|
|
Dec 12 2009, 10:11
|

Местный
  
Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634

|
Цитата(лосев @ Dec 12 2009, 13:03)  Модельку дал- посмотри на ключик без диода - 3 квт а на диоде 20 вт. Чего там перекачивается? Я ж грю-лишён доступа, да и не верю я этой свечке, бо были прецеденты. Выкладывайте схемульку обратнохода с примочкой и будем посмотреть.  Как грицца:-"Врежут там - я на этом, Врежут здесь - я на том."(с)
Сообщение отредактировал gyrator - Dec 12 2009, 10:13
--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
|
|
|
|
|
Dec 12 2009, 10:20
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467

|
Цитата(gyrator @ Dec 12 2009, 13:11)  да и не верю я этой свечке, бо были прецеденты. И я тоже не очень доверяю. Поэтому еще на пальцах считаю- Полевик 50 нс закрывается а диод менее чем за 1 нс. Понятно что должна быть разница , причем в квадрате. Вот симуль ее и показывает. http://flyfolder.ru/15392516 stend-forvard
|
|
|
|
|
Dec 12 2009, 10:24
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(лосев @ Dec 12 2009, 11:21)  Можно сравнить то, что я сказал по русски с корявым фирменным мануалом. http://www.semikron.com/internet/webcms/ob...lp/ru/1_3_1.pdfСпасибо, посмеялся. И не лень было людям на девяти (!) языках эти откровения накрапать. Евангелие отдыхает... Цитата Это означает что эти диоды производятся на оборудовании похожем на ускорители, и стоимость кристалла начинается с 30 бачков. Это потому что: Цитата Если диод содержит золото, ток утечки может расти очень резко
|
|
|
|
|
Dec 12 2009, 10:52
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467

|
Цитата(Herz @ Dec 12 2009, 13:24)  Это потому что:  ....золото... Золота там на копейки. Кстати HER и EBU похоже с платиной делают- у них характерный изгиб на прямом напряжении. Просто диффузионные технологии- это газы и жидкости, трубы резервуары вентиля задвижки. Персонал по образованию чисто сантехники. А ионная имплантация - это вакуум, электроника, персонал всяко дороже сантехников. Для линии микропроцессоров выгодно, а для диодов- только если очень приспичит.
|
|
|
|
|
Dec 12 2009, 12:12
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467

|
Цитата(gyrator @ Dec 12 2009, 12:56)  Теперь насчёт схемульки. Если это- "это", то это не серьёзно. Можно так- кому что нравится. На обычном медленном диоде схемулька дает киловольтный импульс с наносекундным фронтом. Вот именно им и можно протестить диоды. Удобно от напряжения источников регулировать длительность и энергию. Именно энергия определяет - будет пробой восстановимым или нет. Обычные диоды долго терпят пробои, а вот шоттки на раз вылетают.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Dec 12 2009, 12:26
|

Местный
  
Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634

|
Цитата(лосев @ Dec 12 2009, 13:20)  Поэтому еще на пальцах считаю Однако, я на пальцАх не считаю, но учебную картинку-сравнилку показать могу  Цитата(лосев @ Dec 12 2009, 15:12)  Именно энергия определяет - будет пробой восстановимым или нет. Обычные диоды долго терпят пробои, а вот шоттки на раз вылетают. Дык я про это вже Вам грил. А про "слабину" Шоттки все философы наверное знают. Только стоит утОчнить-гутор идёт про обратные пробои, а не про прямые.
Сообщение отредактировал gyrator - Dec 12 2009, 12:36
--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
|
|
|
|
|
Dec 12 2009, 12:46
|

Местный
  
Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634

|
Цитата(лосев @ Dec 12 2009, 15:40)  а для прямого- вот такой диодный флай. Будьте реалистом, бо тестирование диодеров "..не догма, а руководство к действию"(с) Эт я о том, что никто "прямое" не заметит в реальных схемулях, а супер-пупер накачку делают, согласитесь, не многие энтузазисты силовой электроники.
Сообщение отредактировал gyrator - Dec 12 2009, 12:47
--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
|
|
|
|
|
Dec 12 2009, 13:17
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467

|
Цитата(gyrator @ Dec 12 2009, 15:26)  , но учебную картинку-сравнилку показать могу Я не про это, вот на картинке ясно видно что ключ закрывается раньше чем начнет нарастать напряжение. Но пик перезаряда выходной емкости все равно есть. Но эта мошность не греет переход. Цитата(gyrator @ Dec 12 2009, 15:46)  Эт я о том, что никто "прямое" не заметит в реальных схемулях, С диодным снаббером схема как раз и получается супер-пупер.... Ключ холодный, это змечательно, но этот резкий фронт надо загонять в питание или нагрузку. И вот тут в реалии не так красиво как в симулянте. Какой диод в выпрямитель поставить? То что не отражено в даташитах- этого и в модели нет естественно. Так что и остается тыкать тестером.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Dec 12 2009, 13:21
|

Местный
  
Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634

|
Цитата(лосев @ Dec 12 2009, 16:10)  Но пик перезаряда выходной емкости все равно есть. Но эта мошность не греет переход. ИМХО, это дядька Миллер открывает ключик путём du/dt, выводит оный в линейный режим и обеспечивает "честное" нагревание кристалла. На Вашей картинке очень хорошо видно шустрое нарастание напержения на ключике на начальном участке и его замедление писля перехода оного в линейный режим.
Сообщение отредактировал gyrator - Dec 12 2009, 13:29
--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
|
|
|
|
|
Dec 12 2009, 16:27
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 24-11-09
Пользователь №: 53 833

|
Цитата(gyrator @ Dec 12 2009, 16:21)  ИМХО, это дядька Миллер открывает ключик путём du/dt, выводит оный в линейный режим и обеспечивает "честное" нагревание кристалла. ...при однополярном возбуде ключа, это в том числе и Миллер. Но если возбуждение ключа от двухполярного генератора +15в. -15в. то Миллер не причём. Так как в момент выброса тока на стоке ключа ,на затворе глубокий минус. А эфект между-тем сохраняется и при двухполярном возбуждении.
Сообщение отредактировал proba60 - Dec 12 2009, 16:32
|
|
|
|
|
Dec 12 2009, 16:39
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467

|
Цитата(gyrator @ Dec 12 2009, 16:21)  . На Вашей картинке очень хорошо видно шустрое нарастание напержения на ключике на начальном участке и его замедление писля перехода оного в линейный режим. Это точек нагрузки маленький. Емкость то выходную надо заряжать. Счас сделаю поболше- круче будет. У тебя вон тоже мощность на резисторах показывает киловатты. Но тыж понимаешь что ее там нет. Так и закрытый канал подключен паралельно емкости. А потом я ж не только симулирую- а реально пальчиком ключик проверяю. холодный. А с затвором - правильно сказали - нет проблемм. Вот такая картинка получше? А реально сделать такой пичок открывая полевик?
Сообщение отредактировал лосев - Dec 12 2009, 17:04
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Dec 12 2009, 17:45
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467

|
Цитата(gyrator @ Dec 12 2009, 16:21)  ИМХО, это дядька Миллер открывает ключик . Ага, точно он самый, это моделька с володинского сайта, я там как раз смотрел в ней как дядька прореагирует на крутые фронты. Ну так ему и надо, пусть в Одессе теперь живет, фамилия у него подходящая. Миллер.
|
|
|
|
|
Dec 12 2009, 18:37
|

Местный
  
Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634

|
Цитата(лосев @ Dec 12 2009, 19:39)  Но тыж понимаешь что ее там нет. Таки да. Виноват"с, был неправ"с, обосрался"с....  Вот картинка, где Миллера нет, а пики тока и мченности исть  Видно права поговорка:-"старого учить, что мёртвого лечить". И моченности в толстопузом диодере выделяется оченно мало. Кстати, а как в реалии, там где "пальчиком"? Помнится КД202 грелись не хило, когда в младые годы пробовал лепить подобный демпферер на биполяры. Примеры практического воплощения диодных демпферов приведены на Семёновском сайте в статье- "Как отрезать "хвост" у IGBT или "флибак флибака видит..." " Дополнение к книге"Силовая электроника: от простого к сложному"М.СОЛОН-Пресс 2005г. З.Ы. Премного Вам благодарен за информацию к размышлению. Теперь исть, что думать. А-то такую жвачку жуют во всех тусовках, что читать невмоготу.
Сообщение отредактировал gyrator - Dec 12 2009, 19:20
--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
|
|
|
|
|
Dec 12 2009, 20:52
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467

|
Цитата(gyrator @ Dec 12 2009, 21:37)  Помнится КД202 грелись не хило, когда в младые годы пробовал лепить подобный демпферер на биполяры. Я тоже пробовал 202- они быстрее рассасываются- раз Ток накачки требуют больше -два и закрываются мягче- медленнее. Лучше 242 не встречал. А как разобравшемуся- презент. Попробуй представь что ключик открываем только на 50нс, для накачки. А потом 500 нс проводит диод, кстати заметил что мощность на нем в это время отрицательная? Думаешь арифметика? Пельтье имхо.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|