Ппервичное питание печного тр-ра 6 или 10кВ.

Сообщение отредактировал Федюньчик - Dec 5 2009, 09:09

С такими напряжениями дела не имел (большей частью реверсивные преобразователи от сети 380 вольт), но не стал бы экономить на синхротрансформаторах даже под такое напряжение - их цена в любом случае нулевая на фоне остального.

Насчет домашнего задания - верно. Сейчас толкусь с текущей работой, не хватает времени. А запитывать от первички, как верно указал Федюньчик, страшновато. Обычно там 10 кВ... Но все равно нужно подумать и об этом.

Сообщение отредактировал injener - Dec 5 2009, 09:18

А чего, собственно, побаиваться - поставьте их в отдельный ящик, соответствующий всем требованиям электробезопасности и прочего, и вытащите оттуда свое любимое напряжение .

Обсуждение затихло?
По последнему сообщению-думаю лучше не лезть в 10 кВ, а поставить схемку на оптронах как было описано выше+фозовращатель
+/-30 градусов.

Затихло, наверное потому что сейчас немного некогда выложить для людей структурку. Федюньчик, просьба пока в мое отсутствие поддержать тему. Может, есть и у Вас какие-то соображения?

Судя по сообщению "не синхронность" питающих сетей заключается в несовпадении фаз, но в их "постоянном" сдвиге для каждого состояния (переключения, включения) печного трансформатора. О величине сдвига вы знаете априори, ибо "тр-р синхронизации и при помощи определенной комутации его обмоток синхронизируем...", и "Результат хороший". Т.е. ни о какой подстройке синхронизации речи не идет. Синхронизируйтесь откуда и раньше, только правильно выделяйте "временные интервалы" для регулирования.


Да обсуждать то надо что то конкретное, а ее (конкретики) пока не видно.

Дело вкуса. Вариантов есть немало. Но лично мне предпочтительней иметь информацию непосредственно (естественно гальванически развязанную) с силового ввода.

Про синхронизацию-я просто уверен, что при подключении тр-ра синхронизации от отдельного ввода 380В, а не от первичного напряжения 10кВ печного тр-ра, фазы будут не сихронно, поэтому перед первым пуском при помощи коммутации обмоток тр-ра синхронизации инеобходино свести фазы. А про " предпочтительней иметь информацию непосредственно (естественно гальванически развязанную) с силового ввода"-мне лично стрёмно подключатся к тр-ру напряжения высоковольтной ячейки 10кВ/100В, а вдруг прошьёт, и к этому, просто не слышал как по другому гальванически развязать 10 кВ.

Т.е. проблем с синхронизацией у Вас нет. Как я пониманию, Ваш интерес в том куда и для чего прицепить контроллер?

Больших проблем с синхронизацией нет, наверно чтобы уйти от тр-ра синхро. поставлю схемку на оптронах как было описано выше и фозовращатель +/-30 градусов. Интерес в том с чего начать написание программы (принцып и структурная схема для цифрового управления) и какие критерии для выбора контроллера.

Первое, и самое главное, надо начать с постановки задачи.
- определить, какие функции из прототипа Вы хотите передать контроллеру
- определить дополнительный функционал (относительно прототипа), в том числе и сервисные функции
-разработать структурную (функциональную) схему устройства, при этом не забыть описать внутри каждого кусочка все связи
- выбрать схему и алгоритм работы каждой составляющей (частично определит требования к аппаратной части)
-прикинуть время (необходимое конроллеру) на реализацию каждой программной части и приблизительный объем требуемой памяти
- умножить это на 2... или более и отсюда получить требования к производительности
- подсчитать количество входных и выходных линий (скорее всего все они окажутся с требованием гальванической развязки)
- попытаться найти промышленный контроллер, удовлетворяющий требованиям (чаще их нет или их цена заоблочно высока, хотя в Вашем случае цена возможно не определяющий фактор)
-если все хорошо, то приступаете к разработке, если есть что-то "почти что нужно", то рассматриваете вариант, можно ли чем-то пожертвовать из функционала, если "все не то", то разрабатываете свой конроллер.
Все выше сказанное очень "в черне" и не претендует на абсолютную истину.
P.S. Если есть желание, можно вернуться к синхронизации, но для этого надо что бы мы понимали друг-друга, а для этого ,как минимум, нужна схема силовой части - выходные обмотки силового трансформатора с эпюрами их напряжений, эпюры напряжения сети откуда предполагается брать синхронизацию и схему подключения тиристоров. Так же указать метод управления тиристорами - один импульс, пачка импульсов, потенциальное или ... .

Примерная постановка задачи:
- "определить, какие функции из прототипа Вы хотите передать контроллеру"- ручное задание тока нагрузки, программное задание максимального тока нагрузки
- "определить дополнительный функционал (относительно прототипа), в том числе и сервисные функции"-не понял
- "разработать структурную (функциональную) схему устройства, при этом не забыть описать внутри каждого кусочка все связи"-думаю
- "выбрать схему и алгоритм работы каждой составляющей (частично определит требования к аппаратной части)"- --------
- "прикинуть время (необходимое контроллеру) на реализацию каждой программной части и приблизительный объем требуемой памяти"- ------
- "умножить это на 2... или более и отсюда получить требования к производительности"- ------
- "подсчитать количество входных и выходных линий (скорее всего все они окажутся с требованием гальванической развязки)"-4 DI(3 входа синхроимпульсов + 1 вход задвиг импульсов управления в альфа максимум), 2 AI(1 вход задание тока + 1 вход обратная связь по току с шунта), 6 OI(выходы упр. импульсов)
- "попытаться найти промышленный контроллер, удовлетворяющий требованиям (чаще их нет или их цена заоблачно высока, хотя в Вашем случае цена возможно не определяющий фактор)"-цена не вопрос, хотелось-бы применить PLC "VIPA"
По вопросу синхронизации с удовольствием готов вернутся:
- схема силовой части - трехфазная мостовая полноуправляемая,
- позже сброшу схему силового тр-ра,
- по вопросу "эпюры напряжения сети, откуда предполагается брать синхронизацию"- сеть почти идеальная,
- схема подключения тиристоров - по четыре параллельных тиристора (Т553-1250А) в плече,
- метод управления тиристорами – с PLC два импульса на преобразователь «напряжение – ток», далее на драйвер тиристора в силовом шкафу.

Начнем с синхронизации.
Схема силового трансформатора, как я догадываюсь (исходя из сдвига 30 градусов) треугольник - звезда, если не так поправьте. Эпюры (рисунок) можно делать от руки на бумаге в клетку, главное что бы был виден сдвиг между силовым напряжением, поступающим на тиристор и соответствующие ему напряжением синхронизирующей цепи. Обозначте их через А',В',С' для силы, и через А,В,С для синхронизации. Мысленно соединим параллельные трансформаторы в один и обозначим их следующим образом: Тиристор, подключенный анодом к фазе A' обзначить номером 1,например Т1, к фазе B' - Т3, к фазе C' - Т5. Тиристор, подключенный катодом к фазе A' обзначить Т4, к фазе B' - Т6, к фазе C' - Т2.
Поскольку у Вас стоят драйверы (что это такое я не знаю, при случае просветите) тиристоров то есть сильное подозрение, что к каждому подводится два провода (пока не важно сколько), обозначим их номера соответственно подключенным тиристорам G1...G6. Нарисуем (рисовать это Вам ) диапазон, в котором может подаваться сигнал для G1G2, G2G3, G3G4, G4G5,G5G6, G6G1. Это собственно и будут диапазоны синхронизации, которые надо получить из синхронизирующей сети.
Таким образом должны получиться следущие картинки: вторичные обмотки силового трансформатора сооединенные с тиристорным мостом со всеми оговоренными обозначениями, и двенадцать графиков (расположенные друг под другом, естественно совмещенные во времени) шесть синусоид и шесть прямоугольников. Как только мы эо получим, дальше будем двигаться более продуктивно.
"с PLC два импульса на преобразователь «напряжение – ток», далее на драйвер..." что это означает - драйвер управляется током, на преобразователь идут "спаренные" импульсы - т.е. отдельный тиристор открываете одним импульсом?
Далее:
"ручное задание тока нагрузки, программное задание максимального тока нагрузки" это надо понимать как ограничение ручной регулировки? По моему разумению, если выходной ток стабилизатора выходит за рамки допустимого отклонения, то стабилизатор должен отключаться и кричать об этом благим матом,
"определить дополнительный функционал..." - имеется ввиду, например, захотители вы объединять их (преобразователи в сеть), упралять с общего терминала, вести логи (кто когда включил - выключил, лог.ошибок при тестировании) да много всяких полезных (и не очень) прибамбас можно навешать.
Входные - выходные цепи поточней посчитаются потом - когда уляжется структура. Кстати не заметил подключения никаких устройст контроля или их нет?
"1 вход задвиг импульсов управления в альфа максимум" а что это такое (и зачем)?

Схема соединения силового тр-ра: звезда-треугольник (первичное напряжение 10 кВ). В первом нашем выпрямители синхронизацию между силовой схемой и системой управления производили при помощи маломощного трехфазного тр-ра с отдельного ввода (380 В) путем коммутации его обмоток. Сейчас хотелось-бы применить фазовращатель (или отдельным устройством, или программно). Если есть схемка буду благодарен, или помочь в написании проги.
"с PLC два импульса на преобразователь «напряжение – ток», далее на драйвер..." – просто я написал не корректно – два сдвоенных управляющих импульса (через 60 градусов) с PLC на преобразователь «напряжение – ток» (для помехоустойчивости), далее драйвер тиристора установленный непосредственно возле тиристора (гальваническая развязка, создание мощного импульса для открытия тиристора 1А/мкс).
"ручное задание тока нагрузки, программное задание максимального тока нагрузки" – у дуговой сталеплавильной печи, происходят в процессе её работы частые короткие замыкания, для этого система должна ограничивать ток в нагрузке (это не аварийный режим рабаты) после система управления перемещения электродов разрывает закоротку и поддерживает определенную длину дуги. Аварийный режим: нарушение теплового режима тиристоров и реактора или внешние аварии для этого требуется перевести управляющие импульсы в альфа максимум (инвертор).
"определить дополнительный функционал..." – возможно лог. ошибки при тестировании.

Картинка с трансформатором подойдет. Там где импульсы - тоже хорошо,ясно какое управление. Я хотел другую картику - где выделены диапазоны регулирования. Но раз не получилось нарисовать - нарисовал как сумел (долго вспоминал как рисунки делаются).

Поскольку общей точки "земли" в выходных обмотках нет (треугольник), нарисовал эпюры для векторов напряжения "выходных" обмоток - наверху, необходимый (минимальный) диапазон регулирования для управления парой тиристоров Т1Т2 - в середине, и входное напряжение - внизу. Если трансформатор сделан в СССР, то картинка правильная (но лучше проверить в натуре). На втором рисунке - диапазоны регулирования для всех пар тиристоров. Если фазировка первичной стороны относительно вторичной правильная, то можно двигаться дальше.
Для этого, надо знать, какие требования к управлению - это регулируемый "в ручную" выпрямитель с ограничением по току или стабилизатор напряжения с ограничением по току или ... . Поскольку я ничего не знаю относительно "печки", то опишите поподробнее процесс, что и как регулировать, чего ограничивать.
P.S. На сам деле нужна картинка соответствия вторичных напряжений трансформатора и синхронизирующей сети, но как мне думается, синхронизирующая сеть синнфазна с напряжением на первичной (высокое напряжение) стороне трансформатора.