реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Bit-stream Copyright, Кто-то патентовал bit-stream?
Victor®
сообщение Dec 15 2009, 14:50
Сообщение #1


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Здравствуйте!
Интересно, а кто-то пробовал патентовать bit-stream для защиты IP от клонирования?
Или в наших реалиях это бесполезно?
Есть-ли какой-то опыт в этом деле?

-- Спасибо за внимание.
-- Успехов!


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kuzmi4
сообщение Dec 15 2009, 15:48
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 304
Регистрация: 13-02-07
Из: 55°55′5″ 37°52′16″
Пользователь №: 25 329



2 Victor® - а вы знаете как распотрошить битстрим ??
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Dec 15 2009, 19:52
Сообщение #3


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(Kuzmi4 @ Dec 15 2009, 19:48) *
2 Victor® - а вы знаете как распотрошить битстрим ??


Дело не в потрошении.
Например, на рынке появилось устройство склонированное с моего простым копированием
PCB и заливкой прочитанного с флешки битстрима. Так вот вопрос - могу ли я как-то предъявить претензию, что мой битстрим
скопировали. Допустим, что доказать что он мой я могу. Например, введу в проект скрытую функциональность,
показать которую клонер не сможет. Это кстати есть в рекомендациях XILINX.

А по поводу потрошения проходила инфа - что какие-то французы это сделали (битстрим в нетлист).
Читал даже статью, но где не вспомню.

З.Ы. Нашел
http://www.ulogic.org/trac
http://portal.acm.org/citation.cfm?id=1344729
http://www.ulogic.org/~jb/debit/bitstream.pdf


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitryR
сообщение Dec 16 2009, 12:20
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 535
Регистрация: 20-02-05
Из: Siegen
Пользователь №: 2 770



Bitstream по сути является программой и посему непатентопригоден.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yes
сообщение Dec 18 2009, 14:29
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



Цитата(DmitryR @ Dec 16 2009, 15:20) *
Bitstream по сути является программой и посему непатентопригоден.


а объясните ламеру в лойерных вопросах - почему программа непатентопригодна?
вроде как постоянно судятся софтверные компании и по анализу кода доказывают, что кто-то у кого-то что-то украл

я понимаю, что это не патент в смысле научно-технической новизны, но патент в плане защиты IP

или это как-то по иному называется?

-------------

UPD: вспомнил, когда-то работал на гиганта индустрии, так там требовалось предоставлять куски кода (исходного! не исполняемого) для патентования постоянно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Dec 18 2009, 15:00
Сообщение #6


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(yes @ Dec 18 2009, 17:29) *
я понимаю, что это не патент в смысле научно-технической новизны, но патент в плане защиты IP


Именно так.
Например, я вижу клон своего устройства. Считываю конфиг. флешку.
Оказывается, что она совпадает с моей. Имею-ли я право требовать запрета продажи клонов и т.п.?
И что надо сделать, что бы я имел такое право?


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yes
сообщение Dec 18 2009, 15:16
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



Цитата(Victor® @ Dec 18 2009, 18:00) *
Именно так.
Например, я вижу клон своего устройства. Считываю конфиг. флешку.
Оказывается, что она совпадает с моей. Имею-ли я право требовать запрета продажи клонов и т.п.?
И что надо сделать, что бы я имел такое право?


теоретически (я не лоер) можно предоставить исходный код содержащий скрытую функциональность (которая внесена Вами в проект)
этим образом Вы докажете принадлежность IP

но чтобы не говорили про наш басманный суд, их суд по копирайтам та еще бодяга -
слышал я про одного человека, что у мелких компаний он выигрывал права на IP, которые по-совести ™ ему не принадлежат - просто по его словам "у меня хорошие лоеры"
а потом вздумал претензии к большой компании предъявить - и тут его лоеры оказались недостаточно хороши, хотя по-совести скорее прав
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Dec 18 2009, 17:40
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Victor® @ Dec 18 2009, 20:00) *
Например, я вижу клон своего устройства. Считываю конфиг. флешку.
Оказывается, что она совпадает с моей. Имею-ли я право требовать запрета продажи клонов и т.п.?
Нет.
Цитата(Victor® @ Dec 18 2009, 20:00) *
И что надо сделать, что бы я имел такое право?
Изучать законодательство.
Гражданский кодекс РФ от 18.12.2006 N 230-ФЗ - Часть 4
Глава 72. ПАТЕНТНОЕ ПРАВО
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitryR
сообщение Dec 21 2009, 14:39
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 535
Регистрация: 20-02-05
Из: Siegen
Пользователь №: 2 770



Вы чуть погорячились - програмы для ЭВМ охраняются как авторские права (с добровольной регистрацией), поэтому читать надо не с 72-ой главы, а четвертую часть сначала, заостряя внимание на главе 70.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Dec 21 2009, 19:19
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата
Статья 1261. Программы для ЭВМ


Авторские права на все виды программ для ЭВМ (в том числе на операционные системы и программные комплексы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код, охраняются так же, как авторские права на произведения литературы. Программой для ЭВМ является представленная в объективной форме совокупность данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств в целях получения определенного результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения.

Каким боком прошивка для FPGA относится к программам для ЭВМ? Запатентовать можно топологию кристалла или промышленный образец устройства целиком, но не битстрим FPGA.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Harbour
сообщение Dec 22 2009, 07:32
Сообщение #11


Местами Гуру
*****

Группа: Validating
Сообщений: 1 103
Регистрация: 5-12-04
Пользователь №: 1 323



Битстрим врядли, но само устройство можно запантетовать, и потом преследовать в судебном порядке клонирование. Ну и одна из мер против клонов :

http://www.altera.com/support/refdesigns/s...-secur-mem.html

По запросу они высылают все исходники.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Dec 22 2009, 12:26
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Harbour @ Dec 22 2009, 12:32) *
Битстрим врядли, но само устройство можно запантетовать, и потом преследовать в судебном порядке клонирование.
Дык я об этом же. Для того чтобы "преследовать..." сначала/предварительно нужно запатентовать устройство.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitryR
сообщение Dec 22 2009, 14:18
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 535
Регистрация: 20-02-05
Из: Siegen
Пользователь №: 2 770



К сожалению, если вы запатентуете устройство - это вряд ли спасет от кражи прошивки. Можно конечно попытаться запатентовать устройство так широко, что любое разумное применение ворованной прошивки породит защищаемое устройство, но это не так-то просто сделать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
анатолий
сообщение Dec 22 2009, 20:03
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 221
Регистрация: 10-12-05
Из: Украина
Пользователь №: 12 052



Прошивка - нематериальна, поэтому не защищается никак.
Питание выключили - и она пропала без материальных следов.
Программа, поскольку непечатана на бумаге - защищается, точно так же, как роман писателя.
В этом плане программа на VHDL -плохо защищается, т.к. ее можно перелицевать до неузнавемости -
и ее уже нельзя сравнить с оригиналом на бумаге.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitryR
сообщение Dec 23 2009, 10:01
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 535
Регистрация: 20-02-05
Из: Siegen
Пользователь №: 2 770



Именно поэтому надо распечатать прошивку в хексе например и пытаться зарегистрировать авторское право на типа программу для FPGA.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 00:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016