|
Моделирование ad8057 в LTSpice, результат не совпадает с DS |
|
|
|
Dec 17 2009, 20:09
|

Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202

|
Пытаюсь моделировать ОУ ad8057 в LTSpice. модель взята с сайта analog.com. В режиме буффера (усиление = +1) даташит говорит, что при нагрузке на 1кОм полоса пропускания должна быть больше 200 МГц. Я в модели получаю полосу около 140 МГц. Где я не прав?
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Dec 17 2009, 20:51
|

Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202

|
Цитата(one_eight_seven @ Dec 17 2009, 23:29)  P.S.: Кстати, размах входного (ну и выходного, соответсвенно) сигнала тоже 0,2В от пика до пика? То есть, амплитуда - 100мВ? При моделировании AC, если я правильно понимаю, производится измерение реакции схемы на малые отклонения от состояния в DC. При временной симуляции если в качестве источника поставить генератор синуса на частоте 250 МГц с Vpp = 200мВ, то амплитуда на выходе как раз падает в 2 раза. Но это -6 дБ по напряжению, так что spice в этот раз не врет, похоже.
|
|
|
|
|
Dec 17 2009, 21:16
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474

|
Цитата(one_eight_seven @ Dec 18 2009, 00:05)  Да, но в даташите 250 МГц - это, примерно, -3 дБ, а не -6 дБ ; ) . ас анализ применим только для идеальных компонентов - попробуйте поставить vac=100v и 100мв и получите тоже самое . ac анализ не даёт правильных результатов для операционников так же по той причине , что их полоса зависит от уровня сигнала... см datasheet . по вышеуказанной причине когда Вы указываете напряжение в db - можно только гадать , что у Вас на входе - может быть 2киловольта? Для корректных результатов пользуйте transient - adv opt в помощь
|
|
|
|
|
Dec 17 2009, 21:27
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474

|
Цитата(тау @ Dec 18 2009, 00:12)  резистор R3 свипировался 50, 200, бесконечность. в модели не учтена паразитная емкость входа и резистор от неё на вывод пина. Ёмкость входа заложена в модель - см модель - под рукой у меня 57 не оказалось - например есть 67 .SUBCKT AD8067 1 2 99 50 45 * FET INPUT STAGE Eos 9 2 poly(1) 100 98 39m 1 Cd 1 2 2.5p Ccm1 1 0 1.5p Ccm2 2 0 1.5p .SUBCKT AD8057 1 2 99 50 30 * INPUT STAGE Eos 9 2 POLY(1) 21 15 2.5e-3 1 Ios 2 1 0.75e-6 Cin 1 0 2e-12 * The following parameters are accurately modeled; * * open loop gain and phase vs. frequency * output impedance vs. frequency * output clamping voltage and current * input common mode range * slew rate * output currents are reflected to V supplies Входные транзисторы кончно тоже собственную ёмкость имеют - в некоторых моделях заложена и индуктивность пина - можно ввести и самому - печатная плата тоже имеет ёмкость и её надо прибавлять или минимизировать...
|
|
|
|
|
Dec 17 2009, 21:31
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664

|
Цитата Там не сказано дБ чего. Вероятно они измеряют мощность, что довольно логично. на представленной вами картинке указаны вольты. Измерять мощность - нелогично. Точнее, не более логично, чем измерять ток, указывая сигнал в вольтах. Кроме того, не уверен, что вы повторили тестовую схему, указанную в DataSheet'е. Завтра на работе обязательно посмотрю. U.P.D: По поводу входной ёмкости: * INPUT STAGE Eos 9 2 POLY(1) 21 15 2.5e-3 1 Ios 2 1 0.75e-6 Cin 1 0 2e-12 Q1 5 1 10 QIN Q2 6 9 11 QIN R3 99 5 2573 R4 99 6 2573 R5 10 4 2538 R6 11 4 2538 I1 4 50 1.5e-3 то есть, те самые две пикофарады там есть.
Сообщение отредактировал one_eight_seven - Dec 17 2009, 21:37
|
|
|
|
|
Dec 17 2009, 22:22
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474

|
Цитата(тау @ Dec 18 2009, 00:52)  Сматрите, Jam, они честно признаются что аккуратно моделируют " open loop gain " Не вижу емкость по инвертирующему входу (цепь 2) а на неинвертирующем (цепь 1) таки да , не забыли Cin=2 пики об землю воткнуть  Да , действительно входной ёмкости на инвертирующем входе нет - но она имеет смысл только тогда , если мы указываем ёмкость в цепи обратной связи - обычно беру 0.3pf ... и этот ёмкостный делитель даёт характерный подъём. Не знаю , насколько он хорошо отражает действительность с ad8057 , но с lmh6703 всё очень похоже на правду. Но там и модель более серьёзная. В любом случае - ac анализ даёт неверный результат - считать надо в трансе.
|
|
|
|
|
Dec 18 2009, 08:31
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(jam @ Dec 18 2009, 01:22)  Да , действительно входной ёмкости на инвертирующем входе нет - но она имеет смысл только тогда , если мы указываем ёмкость в цепи обратной связи - обычно беру 0.3pf ... и этот ёмкостный делитель даёт характерный подъём. Не знаю , насколько он хорошо отражает действительность с ad8057 .... что-то слишком категорично Вы. емкость по входу , даже конструктивная из-за проводников , может давать разнообразные эффекты, подъем, завал, возбуд.. в высокочастотных ОУ . И имеет смысл и влияние всегда (имхо) ,если полюс находится на частоте ниже единичного усиления Цитата(jam @ Dec 18 2009, 01:22)  В любом случае - ac анализ даёт неверный результат - считать надо в трансе. трансотранзиент на малом сигнале обязан совпадать и совпадает с АС анализом, имхо.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|