реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Моделирование ad8057 в LTSpice, результат не совпадает с DS
ataradov
сообщение Dec 17 2009, 20:09
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



Пытаюсь моделировать ОУ ad8057 в LTSpice. модель взята с сайта analog.com.

В режиме буффера (усиление = +1) даташит говорит, что при нагрузке на 1кОм полоса пропускания должна быть больше 200 МГц.

Я в модели получаю полосу около 140 МГц.

Где я не прав?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
one_eight_seven
сообщение Dec 17 2009, 20:29
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664



Рассчитанный мной фильтр на AD8606 - 105 кГц.
Собранная мной макетка сошлась с рассчётными значениями.
Результат моделирования в SPICE - 75 кГц.

Не думаю, что ваша ошибка в чём-то кроме того, чтобы ожидать от SPICE адекватных результатов.

P.S.: Кстати, размах входного (ну и выходного, соответсвенно) сигнала тоже 0,2В от пика до пика? То есть, амплитуда - 100мВ?

Сообщение отредактировал one_eight_seven - Dec 17 2009, 20:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ataradov
сообщение Dec 17 2009, 20:51
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



Цитата(one_eight_seven @ Dec 17 2009, 23:29) *
P.S.: Кстати, размах входного (ну и выходного, соответсвенно) сигнала тоже 0,2В от пика до пика? То есть, амплитуда - 100мВ?


При моделировании AC, если я правильно понимаю, производится измерение реакции схемы на малые отклонения от состояния в DC.

При временной симуляции если в качестве источника поставить генератор синуса на частоте 250 МГц с Vpp = 200мВ, то амплитуда на выходе как раз падает в 2 раза. Но это -6 дБ по напряжению, так что spice в этот раз не врет, похоже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
one_eight_seven
сообщение Dec 17 2009, 21:05
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664



Да, но в даташите 250 МГц - это, примерно, -3 дБ, а не -6 дБ ; )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ataradov
сообщение Dec 17 2009, 21:08
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



Цитата(one_eight_seven @ Dec 18 2009, 00:05) *
Да, но в даташите 250 МГц - это, примерно, -3 дБ, а не -6 дБ ; )


Там не сказано дБ чего. Вероятно они измеряют мощность, что довольно логично.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Dec 17 2009, 21:12
Сообщение #6


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



резистор R3 свипировался 50, 200, бесконечность.
в модели не учтена паразитная емкость входа и резистор от неё на вывод пина.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Dec 17 2009, 21:16
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(one_eight_seven @ Dec 18 2009, 00:05) *
Да, но в даташите 250 МГц - это, примерно, -3 дБ, а не -6 дБ ; )

. ас анализ применим только для идеальных компонентов - попробуйте поставить vac=100v и 100мв и получите тоже самое
. ac анализ не даёт правильных результатов для операционников так же по той причине , что их полоса зависит от уровня сигнала... см datasheet
. по вышеуказанной причине когда Вы указываете напряжение в db - можно только гадать , что у Вас на входе - может быть 2киловольта?
Для корректных результатов пользуйте transient - adv opt в помощь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ataradov
сообщение Dec 17 2009, 21:21
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



Цитата(тау @ Dec 18 2009, 00:12) *
резистор R3 свипировался 50, 200, бесконечность.
в модели не учтена паразитная емкость входа и резистор от неё на вывод пина.


В чем было произведено моделирование?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Dec 17 2009, 21:23
Сообщение #9


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Мультисим 10.1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Dec 17 2009, 21:27
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(тау @ Dec 18 2009, 00:12) *
резистор R3 свипировался 50, 200, бесконечность.
в модели не учтена паразитная емкость входа и резистор от неё на вывод пина.

Ёмкость входа заложена в модель - см модель - под рукой у меня 57 не оказалось - например есть 67
.SUBCKT AD8067 1 2 99 50 45

* FET INPUT STAGE

Eos 9 2 poly(1) 100 98 39m 1
Cd 1 2 2.5p
Ccm1 1 0 1.5p
Ccm2 2 0 1.5p


.SUBCKT AD8057 1 2 99 50 30
* INPUT STAGE
Eos 9 2 POLY(1) 21 15 2.5e-3 1
Ios 2 1 0.75e-6
Cin 1 0 2e-12

* The following parameters are accurately modeled;
*
* open loop gain and phase vs. frequency
* output impedance vs. frequency
* output clamping voltage and current
* input common mode range
* slew rate
* output currents are reflected to V supplies


Входные транзисторы кончно тоже собственную ёмкость имеют - в некоторых моделях заложена и индуктивность пина - можно ввести и самому - печатная плата тоже имеет ёмкость и её надо прибавлять или минимизировать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
one_eight_seven
сообщение Dec 17 2009, 21:31
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664



Цитата
Там не сказано дБ чего. Вероятно они измеряют мощность, что довольно логично.

на представленной вами картинке указаны вольты. Измерять мощность - нелогично. Точнее, не более логично, чем измерять ток, указывая сигнал в вольтах.

Кроме того, не уверен, что вы повторили тестовую схему, указанную в DataSheet'е. Завтра на работе обязательно посмотрю.

U.P.D:
По поводу входной ёмкости:
* INPUT STAGE
Eos 9 2 POLY(1) 21 15 2.5e-3 1
Ios 2 1 0.75e-6
Cin 1 0 2e-12
Q1 5 1 10 QIN
Q2 6 9 11 QIN
R3 99 5 2573
R4 99 6 2573
R5 10 4 2538
R6 11 4 2538
I1 4 50 1.5e-3

то есть, те самые две пикофарады там есть.

Сообщение отредактировал one_eight_seven - Dec 17 2009, 21:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Dec 17 2009, 21:52
Сообщение #12


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(jam @ Dec 18 2009, 00:27) *
Ёмкость входа заложена в модель - см модель - под рукой у меня 57 не оказалось - например есть 67
.SUBCKT AD8057 1 2 99 50 30
* INPUT STAGE
Eos 9 2 POLY(1) 21 15 2.5e-3 1
Ios 2 1 0.75e-6
Cin 1 0 2e-12

* The following parameters are accurately modeled;
*
* open loop gain and phase vs. frequency
* output impedance vs. frequency
* output clamping voltage and current
* input common mode range
* slew rate
* output currents are reflected to V supplies

Сматрите, Jam, они честно признаются что аккуратно моделируют " open loop gain "

Не вижу емкость по инвертирующему входу (цепь 2)

а на неинвертирующем (цепь 1) таки да , не забыли Cin=2 пики об землю воткнуть smile.gif

Сообщение отредактировал тау - Dec 17 2009, 22:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Dec 17 2009, 22:22
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(тау @ Dec 18 2009, 00:52) *
Сматрите, Jam, они честно признаются что аккуратно моделируют " open loop gain "

Не вижу емкость по инвертирующему входу (цепь 2)

а на неинвертирующем (цепь 1) таки да , не забыли Cin=2 пики об землю воткнуть smile.gif

Да , действительно входной ёмкости на инвертирующем входе нет - но она имеет смысл только тогда , если мы указываем ёмкость в цепи обратной связи - обычно беру 0.3pf ... и этот ёмкостный делитель даёт характерный подъём. Не знаю , насколько он хорошо отражает действительность с ad8057 , но с lmh6703 всё очень похоже на правду. Но там и модель более серьёзная.
В любом случае - ac анализ даёт неверный результат - считать надо в трансе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Dec 18 2009, 08:31
Сообщение #14


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(jam @ Dec 18 2009, 01:22) *
Да , действительно входной ёмкости на инвертирующем входе нет - но она имеет смысл только тогда , если мы указываем ёмкость в цепи обратной связи - обычно беру 0.3pf ... и этот ёмкостный делитель даёт характерный подъём. Не знаю , насколько он хорошо отражает действительность с ad8057 ....
что-то слишком категорично Вы.
емкость по входу , даже конструктивная из-за проводников , может давать разнообразные эффекты, подъем, завал, возбуд.. в высокочастотных ОУ .
И имеет смысл и влияние всегда (имхо) ,если полюс находится на частоте ниже единичного усиления

Цитата(jam @ Dec 18 2009, 01:22) *
В любом случае - ac анализ даёт неверный результат - считать надо в трансе.
трансотранзиент на малом сигнале обязан совпадать и совпадает с АС анализом, имхо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Dec 18 2009, 15:12
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(тау @ Dec 18 2009, 11:31) *
транзиент на малом сигнале обязан совпадать и совпадает с АС анализом, имхо.

Хотя и должен, но для некоторых оу 100мв уже большой сигнал , а 1в большой практически для всех. Имея шум в единицы , а порой и десятки миливольт на выходе, получаем сильное ограничение в применимости моделирования... Более того, для малого сигнала порой лучше поставить транзисторы. ОУ имеют явные приемущества перед последними именно при больших амплитудах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 00:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01504 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016