реклама на сайте
подробности

 
 
14 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Altium & BSA, Совместная борьба с пиратством...
SM
сообщение Dec 20 2009, 15:03
Сообщение #151


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Yuri Potapoff @ Dec 20 2009, 15:42) *
Но есть продукты, где частному лицу даже цены не скажут.

И что, только ради того, чтобы получить возможность официально пользоваться таким продуктом, необходимо только ради этого зарегистрировать предпрятие со всеми вытекающими налогово-бухгалтерскими геморроями? Т.е. получается, что единственный возможный путь пользоваться такими программами (если ты не предприятие и не собираешься им быть) - пиратство? Вообще это крайне странный подход, не продать частному лицу, если оно готово выложить (или перечислить) всю необходимую сумму сиюминутно.

И было бы очень интересно почитать отрывок из лицензионного соглашения (или иного официального документа фирмы-производителя софта), запрещающего использовать и приобретать софт частному лицу. Приведите пожалуйста.

-------------
В общем - мое мнение - не продать частному лицу только по причине того, что это частное лицо - если и возможно, то только благодаря российскому самодурству. Но "там" такого быть просто не может.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Dec 20 2009, 17:44
Сообщение #152


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(SM @ Dec 20 2009, 18:03) *
И что, только ради того, чтобы получить возможность официально пользоваться таким продуктом, необходимо только ради этого зарегистрировать предпрятие со всеми вытекающими налогово-бухгалтерскими геморроями?

....

Но "там" такого быть просто не может.


Там такого точно быть не может. smile.gif

У них никому в голову не придет вести бизнес от частного лица. Это у нас частное лицо может заниматься ловлей блох на черном материале, уклоняясь от налогового-бухгалтерского геммороя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 20 2009, 19:03
Сообщение #153


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Yuri Potapoff @ Dec 20 2009, 20:44) *
уклоняясь от налогового-бухгалтерского геммороя.

Это зачем же уклоняясь? Ни разу не уклоняясь. Заплатить свои 6% с дохода и отчислить в пфр - это вовсе никакой не геморрой, в отличие от полного учета для предприятия. При этом покупать софт нужно именно как частное лицо, а не как ИП (объяснять, зачем, не буду, но надо именно так, и никак иначе). И вообще, в сторону от вопроса ушли, тут не место обсуждать тонкости ведения дел, и что для чего делается.

Вы на вопрос-то ответьте. Ну очень хочется узреть документ, запрещяющий использование и покупку софта частным лицам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Dec 20 2009, 19:15
Сообщение #154


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(SM @ Dec 20 2009, 22:03) *
Вы на вопрос-то ответьте. Ну очень хочется узреть документ, запрещяющий использование и покупку софта частным лицам.


Ищите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 20 2009, 19:22
Сообщение #155


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Yuri Potapoff @ Dec 20 2009, 22:15) *
Ищите.

Так подскажите, где искать. Не я ведь дистрибьютер, а Вы, и Ваши слова были, что частным лицам не продаем, и фирма тоже не продаст. (Правда Вы даже и не сказали, что это за софт такой хитрый, с табу частным лицам. Уж не альтиум ли?) Хочется узнать на основании чего. Или это так, голые слова?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Dec 20 2009, 19:26
Сообщение #156


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



А в гугле и ищите.

Любой софт выше ста тысяч долларов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 20 2009, 19:31
Сообщение #157


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Yuri Potapoff @ Dec 20 2009, 22:26) *
Любой софт выше ста тысяч долларов.

Вот тут извините. Лет так 5-6 назад общался с синопсисом, они без проблем готовы были продать лицензию на Design Compiler Ultra частному лицу. Хотя и не вышло, нашли более интересный вариант с заключением договора на синтез с тайваньской фирмой, уже имевшей DC.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Dec 20 2009, 19:33
Сообщение #158


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Ну и отлично.

Какой именно вариант вы нашли, всем понятно.

http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=56891
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 20 2009, 19:36
Сообщение #159


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



В общем - чтобы подвести итог. Следует ли понимать все ваши ответы так, что если мне (или любому другому разработчику как частному лицу) понадобится какой-то очередной легальный софт - то в Вашу фирму даже пытаться обращаться нет смысла?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Dec 20 2009, 20:57
Сообщение #160


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Нет, ваши выводы не правильны.

Каждая селедка - рыба, но не каждая рыба - селедка.

Ко мне могут обращаться частные лица, но продать я смогу им не всякий софт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 20 2009, 21:06
Сообщение #161


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Хорошо, тогда самый последний вопрос - если я покупаю такой суперзалицензированный софт, который запрещен к продаже частным лицам (хотя все же сомневаюсь в законности такого ограничения, надо у юристов-спецов по правам потребителя поуточнять, да и то, что Вы либо не захотели, либо не смогли привести выдержку из документа с этим ограничением, тоже подкрепляет сомнения), как юрлицо (ИП), но потом перестаю быть ИПом, а срок действия лицензии еще не кончился, то я соответственно теряю право легально им пользоваться, и, как следствие, теряю кучу денег?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Dec 21 2009, 05:46
Сообщение #162


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(Yuri Potapoff @ Dec 20 2009, 16:42) *
Но есть продукты, где частному лицу даже цены не скажут. Для юридических лиц официальный путь один - покупка через официального дистрибутора, причем это может быть не обязательно покупка в России на условиях DDP. Вы можете купить продукт даже напрямую у производителя - я все равно получу свою комиссию и буду осуществлять вашу техническую поддержку. Вариантов масса, было бы желание.

Позволю себе немного уточнить эти моменты. Действительно, многие фирмы предпочитают осуществлять продажи и тех. поддержку пользователей через локальных посредников. Основных причин здесь две: первая, далеко не все клиенты имеют лицензию на ВЭД, а вторая - грамотный местный посредник может: 1. отсеять львиную долю вопросов в тех. поддержку, 2. осуществлять консультации на местном наречии, и 3. предоставлять баг репорты в систематизированном виде. Все это позволяет сократить издержки даже с учетом выплаты n.m% посреднику.

Однако, это справедливо только для добросовестного посредника. Приведу пример. Мы закупили через посредника оборудование и софт к нему, как водится, поддержка не ASCII символов была более чем убогой. Пришлось писать множество багрепортов, но посредник был ленив, часть запросов просто не отсылал на фирму, часть отсылал с большой задержкой срывая нам все сроки. Несколько раз мы писали жалобы в головной офис, это помогало, но не на долго. В конце концов, представитель фирмы изъявил желание пообщаться по телефону (на английском) - поговорили в общем ни о чем, но после этого получили реквизиты для получения тех. поддержки в головном подразделении.

Теперь касательно продажи частным лицам - подавляющее число продуктов вам продадут как частному лицу, проблемы возникают как правило в случаях где требуется подписание NDA и/или иных ограничивающих документов. Второй причиной может быть боязнь нарушить местное законодательство в плане налогообложения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sh007
сообщение Dec 21 2009, 10:57
Сообщение #163


Живой
***

Группа: Свой
Сообщений: 322
Регистрация: 28-08-04
Из: Москва
Пользователь №: 560



to SM
SM, я во многом разделяю Ваше негативное отношение к сложившейся на отечественном рынке политике цен на САПР. Производители софта не учитывают финансовый уровень региона. В этом и заключена основная причина нелицензионного использования продуктов.
Но я не могу понять и Ваши рекомендации. Приобретая софт как частное лицо, Вы тратите на него деньги, уже переведённые в зарплату (с учётом всех налогов). Коэффициент перевода 1.6-2 (часто больше). В чём же выгода?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Dec 21 2009, 13:31
Сообщение #164


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(sh007 @ Dec 21 2009, 13:57) *
Но я не могу понять и Ваши рекомендации. Приобретая софт как частное лицо, Вы тратите на него деньги, уже переведённые в зарплату (с учётом всех налогов). Коэффициент перевода 1.6-2 (часто больше). В чём же выгода?


Во-первых, он ничего не покупает. Это только болтовня форумного троля. Посмотрите список созданных SM тем разделах "Есть программа", "Ищу программу" и "Новости FTP" и сразу станет понятно, что он покупает и где.

Во-вторых, если он и имеет выгоду, то только при работе с черным налом. И то это не понятно, много налички за границу не вывезешь, не декларируя, особо ничего серьезного не ввезешь, банковский перевод от частного лица тоже вещь стрёмная.

Имхо, все болтовня.

Цитата(halfdoom @ Dec 21 2009, 08:46) *
Позволю себе немного уточнить эти моменты.


Исчерпывающие уточнения. Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Dec 22 2009, 08:06
Сообщение #165


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(Yuri Potapoff @ Dec 21 2009, 19:31) *
Во-первых, он ничего не покупает. Это только болтовня форумного троля. Посмотрите список созданных SM тем разделах "Есть программа", "Ищу программу" и "Новости FTP" и сразу станет понятно, что он покупает и где.

Это SM-то тролль? 07.gif Ну, вы даете! Посмотрите его посты в разделах по схемотехнике и ПП, плисоводству, HDL'ству, программированию и прочая и прочая. И сравните со своими постами в тех (а это основные тематические разделы форума) разделах. И вот тогда решите, кто из вас больше на тролля тянет.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post

14 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016