реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Моделирование ad8057 в LTSpice, результат не совпадает с DS
тау
сообщение Dec 18 2009, 20:30
Сообщение #16


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Jam, можете сравнить с синенькой линией графика поста N6
пачки 10, 100, 200, 300 МГц
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Dec 21 2009, 23:19
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(тау @ Dec 18 2009, 23:30) *
Jam, можете сравнить с синенькой линией графика поста N6
пачки 10, 100, 200, 300 МГц

В transient всё это работает - даже нет сомнений...
А теперь попробуйте сделать тоже самое в .ac анализе на одной частоте ,но с разной амплитудой - ну скажем на 100МГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Dec 22 2009, 09:15
Сообщение #18


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(jam @ Dec 22 2009, 02:19) *
В transient всё это работает - даже нет сомнений...
А теперь попробуйте сделать тоже самое в .ac анализе на одной частоте ,но с разной амплитудой - ну скажем на 100МГц.

я Вас не понимаю, Jam. AC анализу, с точки зрения построения АЧХ, не имеет значения какая амплитуда AC входного источника задана , анализ производится чиста по формулам выведенным для малосигнального режима. Если на выходе GAIN (как отношение выходной амлитуды ко входной) , то от самой величины амплитуды этот Gain не изменится.

То что переходной процесс и АС анализ показали одинаковую АЧХ , говорит лишь о том что они эквивалентны для малого сигнала , с чем Вы были несогласны. и 0,2Vp-p на входе для даннойго типа ОУ является малым сигналом в данном включении.

Если я по Вашему предложению проведу AC анализ для входного напряжения 100Вольт - изменения в децибелах по частоте будут теми же самыми что и для 0,1V . Потому что это малосигнальный анализ, несмотря на эти самые 100V. А вот как раз Transient с такими напряжениями покажет уже отличающиеся от даташита результаты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Dec 22 2009, 16:48
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(тау @ Dec 22 2009, 12:15) *
я Вас не понимаю, Jam. AC анализу, с точки зрения построения АЧХ, не имеет значения какая амплитуда AC входного источника задана , анализ производится чиста по формулам выведенным для малосигнального режима. Если на выходе GAIN (как отношение выходной амлитуды ко входной) , то от самой величины амплитуды этот Gain не изменится.

То что переходной процесс и АС анализ показали одинаковую АЧХ , говорит лишь о том что они эквивалентны для малого сигнала , с чем Вы были несогласны. и 0,2Vp-p на входе для даннойго типа ОУ является малым сигналом в данном включении.

Если я по Вашему предложению проведу AC анализ для входного напряжения 100Вольт - изменения в децибелах по частоте будут теми же самыми что и для 0,1V . Потому что это малосигнальный анализ, несмотря на эти самые 100V. А вот как раз Transient с такими напряжениями покажет уже отличающиеся от даташита результаты.

На деле вопрос применимости моделирования стоит очень остро - особенно для фильтров. В фильтрах совершенно обычна ситуация , когда напряжение в некой точке может достигать 10Х выходного - и потом поднимается вопрос - а почему собственно расчитанный фильтр не даёт на практике расчётных параметров, какая польза от такого моделирования? Вот на этот вопрос я и пытался ответить - и как решение - применять для расчёта только transient анализ. Хотя , ас анализ тоже нужен - сначала для общего дизайна, затем для анализа шумов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Dec 22 2009, 19:10
Сообщение #20



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Народ действительно забывает смотреть за таким параметром, как добротность звеньев, перегружают какскады, потом возникают вопросы работоспособности фильтров. А насчет АС анализа - совсем давеча в теме по фильтру Бесселя на 26.2 кГц по привычке в Оркаде выставил 0.1В на АС генераторе в схеме топикстартера ( http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=691595 ) , и получил спокойненько 1 кВ на выходе. При питании +-5в smile.gif. Хотя АЧХ вырисовало правильную. Траншиент сразу показал ограничение. У нас вопрос учета входных емкостей усилителей (а также паразитных емкостей контактных площадок) стоит тоже остро при моделировании подавления зеркалки на широкополосных полифазниках аналоговым способом (2-40 МГц) - для AD6654 так удобнее, особенно после снятия с производства MAX4144 и иже с ним (4145, 4146).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Dec 22 2009, 20:24
Сообщение #21


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



AC анализ позволяет быстро получить искомый результат , на порядок -два занимая меньше времени по сравнению с Transient . контроль за амплитудой всех выходных уровней организовать не проблема. 1КV и даже 10V на любом из ОУ уже должны насторожить и обратить внимание на возможное влияние нелинейностей. И только при намёках на нелинейность появляется смысл анализировать переходные процессы. С другой стороны, пользуясь только анализом п.п. можно влететь с симуляцией фильтров, неправильно задав скорость свипирования или точность расчетов в том числе макс шаг по времени, который так и просится на увеличение чтобы ускорить и без того медленный расчет высокодобротных цепей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Dec 22 2009, 20:35
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(тау @ Dec 22 2009, 23:24) *
AC анализ позволяет быстро получить искомый результат , на порядок -два занимая меньше времени по сравнению с Transient . контроль за амплитудой всех выходных уровней организовать не проблема. 1КV и даже 10V на любом из ОУ уже должны насторожить и обратить внимание на возможное влияние нелинейностей. И только при намёках на нелинейность появляется смысл анализировать переходные процессы. С другой стороны, пользуясь только анализом п.п. можно влететь с симуляцией фильтров, неправильно задав скорость свипирования или точность расчетов в том числе макс шаг по времени, который так и просится на увеличение чтобы ускорить и без того медленный расчет высокодобротных цепей.

Видимо для Ваших задач достаточно "быстрого" анализа - для моих увы нет... поэтому приходится тратить значительно больше времени
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 04:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03454 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016