реклама на сайте
подробности

 
 
19 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Классификация типов включения транзистора, Re: Эмиттерный повторитель/Теоретический вопрос
SM
сообщение Dec 27 2009, 22:51
Сообщение #121


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(тау @ Dec 28 2009, 01:44) *
Поставьте батарейко вместо С103 (как SM посоветовал) . Будет для батарейки какскад с ОЭ , хотя она и не является источником сигнала, а просто обеспечивает режим по постоянному току. Сигнал в базу приходит из других цепей. И соответствует ОК.


А вот тут вопрос крайне спорный - если кондер-батарейко и диод между Б и Э (не помню его номера) отнести в предыдущий каскад, будет одно. А если их оставить в этом каскаде - то совсем другое. С точки зрения того, кто будет источником сигнала, а кто нет. А результат на выходе один.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Dec 27 2009, 23:12
Сообщение #122


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(тау @ Dec 28 2009, 04:44) *
Поставьте батарейко вместо С103 (как SM посоветовал) . Будет для батарейки какскад с ОЭ , хотя она и не является источником сигнала, а просто обеспечивает режим по постоянному току. Сигнал в базу приходит из других цепей. И соответствует ОК.

Ой, как Вы глючите smile.gif Это покруче чем нас с SM недавно критиковали.
Я же указывал, что из МС34063 сигнал/ток обрывается, то есть там нету тока и нету сигнала в момент закрытия фета. Ток (управляющий) идёт только от С103. О каком другом сигнале Вы толкуете? У этого "сигнала" есть какой-то ток, который можно измерить и убедиться, что он управляет VT101?

Когда на выходе МС34063 нет тока, то он ессно не может быть усилен, чтобы разрядить затвор. На землю резистора для подтяжки тоже нет, был бы - был бы честный ОК. Резистор есть только на С103 (который включён между БЭ) и от него идёт запитка VT101. А значит это каскад с ОЭ.

Сообщение отредактировал GetSmart - Dec 27 2009, 23:54


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Dec 27 2009, 23:25
Сообщение #123


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(SM @ Dec 28 2009, 01:51) *
А вот тут вопрос крайне спорный - если кондер-батарейко и диод между Б и Э (не помню его номера) отнести в предыдущий каскад, будет одно. А если их оставить в этом каскаде - то совсем другое. С точки зрения того, кто будет источником сигнала, а кто нет. А результат на выходе один.
Известно уже, что для Вас , SM, это непростой вопрос. Имхо - ОК , где бы резистор с конденсатором (батарейкой) не нарисовать в схеме. Объяснять уже поднадоело.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 27 2009, 23:42
Сообщение #124


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(тау @ Dec 28 2009, 02:25) *
Объяснять уже поднадоело.

А объяснять априори неверный подход (единственность рассмотрения одним включением) можно бесконечно долго, не удивительно, что надоело. Как и недоперерисовывать схему, чтобы она осталась "на ваш лад". Хотя изначально я ее тоже рассматриваю как ОК, исходя из моего основного принципа непереноса той общей точки, что была на схеме, но рассмотрение ОЭ имеет право быть точно такое же. "Предыдущий каскад" обведен рамкой.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Dec 28 2009, 00:12
Сообщение #125


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(SM @ Dec 28 2009, 02:42) *
"Предыдущий каскад" обведен рамкой.

Дык убрали бы и запертый диод заодно (см рисунок) , он работает только тогда, когда правый транзистор в отсечке.
И не "клеится " Ваша схема SM, как-то и нет никакого смысла переносить источник напряжения (бывший С103) и резистор в предыдущий каскад.
А теперь скажите относительно чего с эмиттера микросхемного транзистора подается сигнал на правый транзистор , у Вас 2 варианта
1) относительно БЭ
2) относительно БК.
lol.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 28 2009, 00:21
Сообщение #126


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(тау @ Dec 28 2009, 03:12) *
Дык убрали бы и запертый диод заодно (см рисунок) , он работает только тогда, когда правый транзистор в отсечке.

Нет, не убрали. Режим работы транзистора (отсечка/активный/насыщение/инверсия), определяемый лишь парой направлений смещений его переходов БЭ и БК, и ничем более, никак не связан со схемой включения ОЭ/ОК/ОБ. Это две совершенно различные по природе вещи, транзистор, включенный по любой из трех схем, имеет полное право находиться в любом из четырех режимов. А так как во время работы схемы диод открывается, и даже более, меняется направление тока через него, то его убирать не имеем права.

Цитата(тау @ Dec 28 2009, 03:12) *
А теперь скажите относительно чего с эмиттера микросхемного транзистора подается сигнал на правый транзистор , у Вас 2 варианта
1) относительно БЭ
2) относительно БК.

Равноправно. ninja.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Dec 28 2009, 00:40
Сообщение #127


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(SM @ Dec 28 2009, 03:21) *
....А так как во время работы схемы диод открывается, и даже более, меняется направление тока через него, то его убирать не имеем права.

Обратный ток через диод - настолько малый порядок влияющей величины , что проще схему включения признать Общей Базой , приправив объяснения формулами и мантрами арифметике.
Не диод, а фиговый листок. А что скажет товарищ киллер?
Вообще поздно, извиняюсь, баиньки .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 28 2009, 00:44
Сообщение #128


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(тау @ Dec 28 2009, 03:40) *
Обратный ток через диод - настолько малый порядок влияющей величины

Зато прямой неслаб. И про него забывать никак нельзя. Он в доброй половине времени и определяет напряжение на базе интересующего транзистора. Отсекая его в отсечку, натурально, относительно эмиттера. Как и потом, когда диод закрывается, относительно того же эмиттера, транзистор открывается батарейкой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Dec 28 2009, 02:12
Сообщение #129


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Для любопытных вот ещё модификация схемки. Для ещё более быстрого заряда затвора. Деталей столько же сколько было в предыдущей. Просто диод заменён на NPN в режиме ОК.

На режим VT101 это никак не повлияло. Его режим попрежнему под вопросом smile.gif

Цитата(тау @ Dec 28 2009, 06:40) *
Не диод, а фиговый листок. А что скажет товарищ киллер?

Я скажу, сегодня Вы не "в ударе" smile.gif
Через диод происходит заряд затвора сигналом/током, идущим из MC34063. Иначе затвор вообще не зарядится. Вот кстати схемка, которая этот сигнал/ток ещё и усиливает попути. Причём честно усиливает сигнал/мощность от именно МС34063. А не сферический конь в вакууме, когда выходной каскад МС34063 закрыт, который якобы усиливает VT101 smile.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 28 2009, 02:59
Сообщение #130


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Все толчете воду в ступе?
Тау, ну не поймут эти студенты что такое ОК и ОЭ.....Семестр угробили.
Новый Год на носу. Тройку им в зачетку и нехай жизнь их доучивает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Dec 28 2009, 03:19
Сообщение #131


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Спэшл фор тау ещё одна зеркально обращённая схемка с бутстрепной ёмкостью (однозначно). Требуется классифицировать режим работы VT103.

Microwatt молчит в тряпочку. А то щас подниму скрытые посты, в которых его натыкали в своё же д...мо.

Кстати, вот, что интересно. В этой схемке VT1 внутри МС34063 работает уже в режиме ОЭ и у него коллектор будет эффектом Миллера давить скорость переключения. А в первоначальной схеме VT1 работает в режиме ОК с максимальной скоростью переключения.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Dec 28 2009, 08:54
Сообщение #132


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(GetSmart @ Dec 28 2009, 06:19) *
Спэшл фор тау ещё одна зеркально обращённая схемка с бутстрепной ёмкостью (однозначно). Требуется классифицировать режим работы VT103.
Общий Коллектор VT103

Цитата
Кстати, вот, что интересно. В этой схемке VT1 внутри МС34063 работает уже в режиме ОЭ и у него коллектор будет эффектом Миллера давить скорость переключения. А в первоначальной схеме VT1 работает в режиме ОК с максимальной скоростью переключения.

Четырехполюсниковая классификация игнорирует способ включения транзисторов предыдущих каскадов для целей классификации последующих. Имхо это правильно. Иначе у продвинутых студентов вообще крыша поедет. Уже едет , как это наблюдается тут smile.gif

GetSmart, представьте что в первоначальной схеме 34063 работает как генератор синуса, затем генератор пилы, и как генератор меандра (прикиньте еще разную длительность фронтов) . Что, по Вашему, для разных форм сигналов схема включения VT101 должна называться по разному? То же самое касается и последней Вашей схемы.

Цитата(Microwatt @ Dec 28 2009, 05:59) *
Тау, ну не поймут эти студенты что такое ОК и ОЭ.....Семестр угробили.
Новый Год на носу. Тройку им в зачетку и нехай жизнь их доучивает.
biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 28 2009, 09:21
Сообщение #133


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



В общем, GetSmart, не давайте своим мозгам закостенеть, попринимайте сами в уме общими для входного и выходного сигналов разные точки, и посмотрите, рассмотрение какой схемой включания в каком случае будет лично Вам удобнее. И будете всегда правы, как бы не назвали какую схему, так как, как говорится, все в этом мире относительно, в том числе и то, относительно чего считать входной и выходной сигнал. Это лишь условность, принимаемая в процессе расчета, а не какая-то догма, жестко определенная кем-то для каждой конкретной схемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Dec 28 2009, 09:50
Сообщение #134


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(SM @ Dec 28 2009, 12:21) *
В общем, GetSmart, не давайте своим мозгам закостенеть, попринимайте сами в уме общими для входного и выходного сигналов разные точки, и посмотрите, рассмотрение какой схемой включания в каком случае будет лично Вам удобнее.

А когда мозги начнут костенеть, навязывая мыслишку о схеме с ОЭ для VT103, Getsmart - проведите линией путь тока с выхода 8 микросхемы (последнего рисунка) в микросхему обратно.
И задайтесь вопросом, не проходит ли этот ток по цепям, к которым подключена база и коллектор Vt103?
Является ли эмиттерный провод "общим" для "источника сигнала" (34063)?
Почему ток источника сигнала с вывода 8 проходит через нагрузку Vt103 (нагрузка -> емкость затвора следующего каскада)?
Что , в конце то концов , для транзистора Vt103 является источником сигнала - микруха или кондер (батарейко) ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 28 2009, 10:13
Сообщение #135


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(тау @ Dec 28 2009, 12:50) *
А когда мозги начнут костенеть, навязывая мыслишку о схеме с ОЭ для VT103,

Упаси боже, я не навязываю схему с ОЭ. Не передергивайте. Я показываю, что можно рассмотреть каскад и с ее применением тоже, и результат будет точно такой же.

Цитата(тау @ Dec 28 2009, 12:50) *
Почему ток источника сигнала с вывода 8 проходит через нагрузку Vt103 (нагрузка -> емкость затвора следующего каскада)?

А почему он не имеет права там проходить? Или через общий провод току течь категорически запрещено? Он, вообще-то, хоть и общий, но все же провод.

Цитата(тау @ Dec 28 2009, 12:50) *
Что , в конце то концов , для транзистора Vt103 является источником сигнала - микруха или кондер (батарейко) ?

А пофигу, так как и то, и это при рассмотрении в варианте ОЭ входит в состав единого предыдущего каскада, формирующего входной сигнал на базу, и не надо его делить на отдельные микрухи, диоды и батарейки, он единый "ящик", который умеет формировать отсечку транзистора, формируя между Б и Э обратное смещение на величину падения на диоде, и умеет питать базу током, опять же между Б и Э, определяемым батарейкой и резистором. Ну и умеет делать переходной процесс от первого ко второму.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

19 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Reply to this topicStart new topic
9 чел. читают эту тему (гостей: 9, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 20:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01514 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016