|
|
  |
Классификация типов включения транзистора, Re: Эмиттерный повторитель/Теоретический вопрос |
|
|
|
Dec 27 2009, 23:12
|
.
     
Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753

|
Цитата(тау @ Dec 28 2009, 04:44)  Поставьте батарейко вместо С103 (как SM посоветовал) . Будет для батарейки какскад с ОЭ , хотя она и не является источником сигнала, а просто обеспечивает режим по постоянному току. Сигнал в базу приходит из других цепей. И соответствует ОК. Ой, как Вы глючите  Это покруче чем нас с SM недавно критиковали. Я же указывал, что из МС34063 сигнал/ток обрывается, то есть там нету тока и нету сигнала в момент закрытия фета. Ток (управляющий) идёт только от С103. О каком другом сигнале Вы толкуете? У этого "сигнала" есть какой-то ток, который можно измерить и убедиться, что он управляет VT101? Когда на выходе МС34063 нет тока, то он ессно не может быть усилен, чтобы разрядить затвор. На землю резистора для подтяжки тоже нет, был бы - был бы честный ОК. Резистор есть только на С103 (который включён между БЭ) и от него идёт запитка VT101. А значит это каскад с ОЭ.
Сообщение отредактировал GetSmart - Dec 27 2009, 23:54
--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
|
|
|
|
|
Dec 28 2009, 00:12
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(SM @ Dec 28 2009, 02:42)  "Предыдущий каскад" обведен рамкой. Дык убрали бы и запертый диод заодно (см рисунок) , он работает только тогда, когда правый транзистор в отсечке. И не "клеится " Ваша схема SM, как-то и нет никакого смысла переносить источник напряжения (бывший С103) и резистор в предыдущий каскад. А теперь скажите относительно чего с эмиттера микросхемного транзистора подается сигнал на правый транзистор , у Вас 2 варианта 1) относительно БЭ 2) относительно БК.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Dec 28 2009, 00:21
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Цитата(тау @ Dec 28 2009, 03:12)  Дык убрали бы и запертый диод заодно (см рисунок) , он работает только тогда, когда правый транзистор в отсечке. Нет, не убрали. Режим работы транзистора (отсечка/активный/насыщение/инверсия), определяемый лишь парой направлений смещений его переходов БЭ и БК, и ничем более, никак не связан со схемой включения ОЭ/ОК/ОБ. Это две совершенно различные по природе вещи, транзистор, включенный по любой из трех схем, имеет полное право находиться в любом из четырех режимов. А так как во время работы схемы диод открывается, и даже более, меняется направление тока через него, то его убирать не имеем права. Цитата(тау @ Dec 28 2009, 03:12)  А теперь скажите относительно чего с эмиттера микросхемного транзистора подается сигнал на правый транзистор , у Вас 2 варианта 1) относительно БЭ 2) относительно БК. Равноправно.
|
|
|
|
|
Dec 28 2009, 00:40
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(SM @ Dec 28 2009, 03:21)  ....А так как во время работы схемы диод открывается, и даже более, меняется направление тока через него, то его убирать не имеем права. Обратный ток через диод - настолько малый порядок влияющей величины , что проще схему включения признать Общей Базой , приправив объяснения формулами и мантрами арифметике. Не диод, а фиговый листок. А что скажет товарищ киллер? Вообще поздно, извиняюсь, баиньки .
|
|
|
|
|
Dec 28 2009, 02:12
|
.
     
Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753

|
Для любопытных вот ещё модификация схемки. Для ещё более быстрого заряда затвора. Деталей столько же сколько было в предыдущей. Просто диод заменён на NPN в режиме ОК. На режим VT101 это никак не повлияло. Его режим попрежнему под вопросом  Цитата(тау @ Dec 28 2009, 06:40)  Не диод, а фиговый листок. А что скажет товарищ киллер? Я скажу, сегодня Вы не "в ударе"  Через диод происходит заряд затвора сигналом/током, идущим из MC34063. Иначе затвор вообще не зарядится. Вот кстати схемка, которая этот сигнал/ток ещё и усиливает попути. Причём честно усиливает сигнал/мощность от именно МС34063. А не сферический конь в вакууме, когда выходной каскад МС34063 закрыт, который якобы усиливает VT101
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
|
|
|
|
|
Dec 28 2009, 03:19
|
.
     
Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753

|
Спэшл фор тау ещё одна зеркально обращённая схемка с бутстрепной ёмкостью (однозначно). Требуется классифицировать режим работы VT103. Microwatt молчит в тряпочку. А то щас подниму скрытые посты, в которых его натыкали в своё же д...мо. Кстати, вот, что интересно. В этой схемке VT1 внутри МС34063 работает уже в режиме ОЭ и у него коллектор будет эффектом Миллера давить скорость переключения. А в первоначальной схеме VT1 работает в режиме ОК с максимальной скоростью переключения.
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
|
|
|
|
|
Dec 28 2009, 08:54
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(GetSmart @ Dec 28 2009, 06:19)  Спэшл фор тау ещё одна зеркально обращённая схемка с бутстрепной ёмкостью (однозначно). Требуется классифицировать режим работы VT103. Общий Коллектор VT103 Цитата Кстати, вот, что интересно. В этой схемке VT1 внутри МС34063 работает уже в режиме ОЭ и у него коллектор будет эффектом Миллера давить скорость переключения. А в первоначальной схеме VT1 работает в режиме ОК с максимальной скоростью переключения. Четырехполюсниковая классификация игнорирует способ включения транзисторов предыдущих каскадов для целей классификации последующих. Имхо это правильно. Иначе у продвинутых студентов вообще крыша поедет. Уже едет , как это наблюдается тут GetSmart, представьте что в первоначальной схеме 34063 работает как генератор синуса, затем генератор пилы, и как генератор меандра (прикиньте еще разную длительность фронтов) . Что, по Вашему, для разных форм сигналов схема включения VT101 должна называться по разному? То же самое касается и последней Вашей схемы. Цитата(Microwatt @ Dec 28 2009, 05:59)  Тау, ну не поймут эти студенты что такое ОК и ОЭ.....Семестр угробили. Новый Год на носу. Тройку им в зачетку и нехай жизнь их доучивает.
|
|
|
|
|
Dec 28 2009, 09:21
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
В общем, GetSmart, не давайте своим мозгам закостенеть, попринимайте сами в уме общими для входного и выходного сигналов разные точки, и посмотрите, рассмотрение какой схемой включания в каком случае будет лично Вам удобнее. И будете всегда правы, как бы не назвали какую схему, так как, как говорится, все в этом мире относительно, в том числе и то, относительно чего считать входной и выходной сигнал. Это лишь условность, принимаемая в процессе расчета, а не какая-то догма, жестко определенная кем-то для каждой конкретной схемы.
|
|
|
|
|
Dec 28 2009, 09:50
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(SM @ Dec 28 2009, 12:21)  В общем, GetSmart, не давайте своим мозгам закостенеть, попринимайте сами в уме общими для входного и выходного сигналов разные точки, и посмотрите, рассмотрение какой схемой включания в каком случае будет лично Вам удобнее. А когда мозги начнут костенеть, навязывая мыслишку о схеме с ОЭ для VT103, Getsmart - проведите линией путь тока с выхода 8 микросхемы (последнего рисунка) в микросхему обратно. И задайтесь вопросом, не проходит ли этот ток по цепям, к которым подключена база и коллектор Vt103? Является ли эмиттерный провод "общим" для "источника сигнала" (34063)? Почему ток источника сигнала с вывода 8 проходит через нагрузку Vt103 (нагрузка -> емкость затвора следующего каскада)? Что , в конце то концов , для транзистора Vt103 является источником сигнала - микруха или кондер (батарейко) ?
|
|
|
|
|
Dec 28 2009, 10:13
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Цитата(тау @ Dec 28 2009, 12:50)  А когда мозги начнут костенеть, навязывая мыслишку о схеме с ОЭ для VT103, Упаси боже, я не навязываю схему с ОЭ. Не передергивайте. Я показываю, что можно рассмотреть каскад и с ее применением тоже, и результат будет точно такой же. Цитата(тау @ Dec 28 2009, 12:50)  Почему ток источника сигнала с вывода 8 проходит через нагрузку Vt103 (нагрузка -> емкость затвора следующего каскада)? А почему он не имеет права там проходить? Или через общий провод току течь категорически запрещено? Он, вообще-то, хоть и общий, но все же провод. Цитата(тау @ Dec 28 2009, 12:50)  Что , в конце то концов , для транзистора Vt103 является источником сигнала - микруха или кондер (батарейко) ? А пофигу, так как и то, и это при рассмотрении в варианте ОЭ входит в состав единого предыдущего каскада, формирующего входной сигнал на базу, и не надо его делить на отдельные микрухи, диоды и батарейки, он единый "ящик", который умеет формировать отсечку транзистора, формируя между Б и Э обратное смещение на величину падения на диоде, и умеет питать базу током, опять же между Б и Э, определяемым батарейкой и резистором. Ну и умеет делать переходной процесс от первого ко второму.
|
|
|
|
|
  |
9 чел. читают эту тему (гостей: 9, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|