реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Допустимое напряжение СМД резисторов
Vokchap
сообщение Dec 28 2009, 11:48
Сообщение #31


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(Tanya @ Dec 28 2009, 14:32) *
Возможно отскакивает при термоударе.

Большое отличие к коэффициентах теплового расширения у керамики и резистивной плёнки (проводящих выводов). И СТЭФа ПП, на которой резистор запаян.
При большом соотношении продольного размера тела резистора к ширине металлизации на краю (под пайку) скорее будет вырывать резистивную плёнку в центральной части тела. Потом уже выводы отстреливать, если они не запаяны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 28 2009, 12:08
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Владимир @ Dec 28 2009, 14:41) *
Угу. И места в целом не на много увеличил. Особенно с учетом свободной зоны в том мест smile.gif

Я в таких случаях предпочитаю несколько штук параллельно. Паразитная индуктивность (низкооомные резисторы) при правильной разводке правильно выравнивает токи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Dec 28 2009, 13:26
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Vokchap @ Dec 28 2009, 13:48) *
Большое отличие к коэффициентах теплового расширения у керамики и резистивной плёнки (проводящих выводов). И СТЭФа ПП, на которой резистор запаян.
При большом соотношении продольного размера тела резистора к ширине металлизации на краю (под пайку) скорее будет вырывать резистивную плёнку в центральной части тела. Потом уже выводы отстреливать, если они не запаяны.

нет тут до отстрела и почернения далеко.
контакт с резистивной пленкой пропадал непосредственно у вывода.
Да же более того у конкретного вывода. всегда с одной стороны, с точки зрения монтажа.
Да бог с ним. Отклонились от темы. Суть в том, что нельзя использовать в диапазоне не регламентируемым изготовителем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 28 2009, 14:13
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Tanya @ Dec 28 2009, 13:32) *
В твердой среде. В понедельник такая же.
Училка училке рознь. Как училка Вам говорю. Без шуток.

С училкой, конечно, пререкаться некрасиво, но класса с седьмого помню, что в твердых средах скорость звука 3-6 км/c,
в жидкостях - 1-1.5км/с....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 28 2009, 14:18
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Microwatt @ Dec 28 2009, 17:13) *
С училкой, конечно, пререкаться некрасиво, но класса с седьмого помню, что в твердых средах скорость звука 3-6 км/c,
в жидкостях - 1-1.5км/с....

Тут речь шла об оценках - только степени 10 считаем. И результат просто показывает, на какое расстояние придут за это время первые фононы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Dec 28 2009, 14:19
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Microwatt @ Dec 28 2009, 16:13) *
С училкой, конечно, пререкаться некрасиво, но класса с седьмого помню, что в твердых средах скорость звука 3-6 км/c,
в жидкостях - 1-1.5км/с....

bb-offtopic.gif Да. Это ближе к истине. Хотя конкретику из таблиц надо брать. Али мерять
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 28 2009, 14:30
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Владимир @ Dec 28 2009, 16:26) *
нет тут до отстрела и почернения далеко.
контакт с резистивной пленкой пропадал непосредственно у вывода.
Да же более того у конкретного вывода. всегда с одной стороны, с точки зрения монтажа.
Да бог с ним. Отклонились от темы. Суть в том, что нельзя использовать в диапазоне не регламентируемым изготовителем.

А по этому поводу возможно электрохимическое объяснение. Резистор холодный - на нем монослой воды. Импульс приводит к ее разложению - ток большой. На одном конце - кислород, на другом водород. Очень активные.
На постоянно нагруженном резисторе такого не будет - он будет греться, и пленки не будет.
Гипотеза.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Dec 28 2009, 14:41
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Tanya @ Dec 28 2009, 16:30) *
А по этому поводу возможно электрохимическое объяснение. Резистор холодный - на нем монослой воды. Импульс приводит к ее разложению - ток большой. На одном конце - кислород, на другом водород. Очень активные.
На постоянно нагруженном резисторе такого не будет - он будет греться, и пленки не будет.
Гипотеза.

Имеет смысл. С одной стороны 2 вата выделяется в корпусе--- сухо должно быть.
С другой стороны в подвалах, в водоснабжении-- сырость, а свет иногда пропадает.
Тож думал. Но зачем. проблема разрешена
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 28 2009, 14:53
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Владимир @ Dec 28 2009, 17:41) *
Имеет смысл. С одной стороны 2 вата выделяется в корпусе--- сухо должно быть.
С другой стороны в подвалах, в водоснабжении-- сырость, а свет иногда пропадает.
Тож думал. Но зачем. проблема разрешена

Лак был? Пленка есть всегда. На теплом меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Dec 28 2009, 15:31
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Microwatt @ Dec 28 2009, 12:47) *
М.ммм... Это в какой среде такая скорость звука?
Еще училка говорила, что любой лак - всегда хуже по теплу....
Или я шуток не понимаю уже.

Это, наверное, для отвода тепла при импульсе тока. В мощных СВЧ резисторах еще подложку сверху приклеивают, как раз для увеличения импульсной мощности рассеяния. Вот, например, у ATC сверху поликоровая подложка приклеена (на которой маркировка нанесена), а сам резистор на BeO или NiAl подложке.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Dec 28 2009, 23:43
Сообщение #41


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(Владимир @ Dec 28 2009, 16:26) *
нет тут до отстрела и почернения далеко.
контакт с резистивной пленкой пропадал непосредственно у вывода.

На коротких СМД почти всегда так, в силу конструкции. А "длинные" металлоплёночные приходилось коротким фронтом обжигать? Так на них очень красиво выжигается пленка кольцами и только в центральной части. Причем чем больше продольный размер резистора и короче поперечный, тем точнее симметрируются кольца (можно и "витки" получить). Любая палка играет в центральной части, самое слабое место... У СМД край металлизированный слабое место, поскольку механически фиксирован пайкой на ПП. Там покрытие в первую очередь начинает разрушаться от температурных расширений, локально возрастает омическое сопротивление и как следствие плёнка прогорает/отрывается на краю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 29 2009, 00:18
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(EUrry @ Dec 28 2009, 18:31) *
Это, наверное, для отвода тепла при импульсе тока. В мощных СВЧ резисторах еще подложку сверху приклеивают, как раз для увеличения импульсной мощности рассеяния. Вот, например, у ATC сверху поликоровая подложка приклеена (на которой маркировка нанесена), а сам резистор на BeO или NiAl подложке.

Окись бериллия и прочие всякие глины - вовсе не влагозащитный лак.
Любое лаковое покрытие, окраска, клей, окукливание эпоксидным компаундом ухудшает теплообмен.

Цитата(Vokchap @ Dec 29 2009, 02:43) *
на них очень красиво выжигается пленка кольцами и только в центральной части. Причем чем больше продольный размер резистора и короче поперечный, тем точнее симметрируются кольца (можно и "витки" получить).

Если посмотреть технологию изготовления этих резисторов - нарезка спирали по цилиндру покрытому окисной пленкой-, то чудом это не кажется.
Пробой и происходит меж витками спирали. А центральная часть имеет самый плохой теплоотвод.

Сообщение отредактировал Microwatt - Dec 29 2009, 00:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Dec 29 2009, 02:17
Сообщение #43


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(Microwatt @ Dec 29 2009, 04:18) *
Если посмотреть технологию изготовления этих резисторов - нарезка спирали по цилиндру покрытому окисной пленкой-, то чудом это не кажется.
Пробой и происходит меж витками спирали. А центральная часть имеет самый плохой теплоотвод.

Чуда здесь никто и не ищет. Если вы говорите об электрическом пробое между витками, его можно получить при некоторых условиях и на низких напряжениях и малоиндуктивних резисторах. Если поставить целью... Если тепловой, то многое не вяжется. И если говорить о перегреве на коротких временах, скорее теплоёмкость материала бОльшую роль сыграет, чем всё остальное, поэтому торцы резистора здесь имеют не много преимуществ по сравнению с центральной частью...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 29 2009, 04:00
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Microwatt @ Dec 29 2009, 03:18) *
Окись бериллия и прочие всякие глины - вовсе не влагозащитный лак.
Любое лаковое покрытие, окраска, клей, окукливание эпоксидным компаундом ухудшает теплообмен.


Продолжаю Вас убеждать. что для таких коротких импульсов то уравнение теплопроводности, которому Вас учила Ваша училка, не работает.
То уравнение работает, когда скорость звука можно считать бесконечной и распределение тепла стационарно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 29 2009, 11:31
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Tanya @ Dec 29 2009, 07:00) *
Продолжаю Вас убеждать. что для таких коротких импульсов то уравнение теплопроводности, которому Вас учила Ваша училка, не работает.
То уравнение работает, когда скорость звука можно считать бесконечной и распределение тепла стационарно.

Да нет, не шла тут речь о "таких коротких импульсах". Лак, по моему мнению, просто общий, стационарный теплообмен ухудшает.
Понятно, что при микросекундном импульсе теплообмен вообще никакой. Все в местной теплоемкости оседает.
Тема вообще-то не об импульсной перегрузочной способности, а о допустимом стационарном напряжении на резисторе.
Вообще, строить теории или применять готовые тут совершенно излишне. Работа разработчика вовсе не пояснять у стоящего конвейера блестящими теориями почему все плохо работает...
Нужно строго соблюдать оговоренные режимы применения, чтобы делать надежную аппаратуру.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 03:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0258 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016