реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> организация системы сбора геофизических данных, разработка интерфейса и протоколов обмена
serebr
сообщение Dec 11 2009, 11:38
Сообщение #31


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 191
Регистрация: 10-01-05
Из: San Francisco Bay, Silicon Valley
Пользователь №: 1 869



Цитата(stells @ Dec 11 2009, 16:56) *
блок питания сейчас 20Вт, поэтому максимальный ток в линию 350мА. отключение тоже пробовал, пока нормально, но и максимального тока еще не было. в принципе разделительные конденсаторы должны удержать броски напряжения на индуктивностях фильтров и кабеля, но обратить внимание все-равно надо будет, спасибо.

Самим конденсаторам скорее всего ничего не будет, они выдержат. А вот то, что стоит за конденсаторами, скорее всего сгорит. Конденсаторы пропустят быстрое нарастание напряжения через себя без заметных потерь и весь скачок высадится уже за ними. Характерное время спада импульса за конденсаторами можно оценить как 4.7 мкф*120 ом/2 = 250 мкс. Я думаю, что за такое время любая защита в трансиверах сгорит, если на их входе будут сотни вольт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Dec 11 2009, 12:06
Сообщение #32


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(serebr @ Dec 11 2009, 14:38) *
Самим конденсаторам скорее всего ничего не будет, они выдержат. А вот то, что стоит за конденсаторами, скорее всего сгорит.

я это и имел ввиду. честно говоря я думал об этом, но пока не занимался этим вопросом. думаю, что масса готовых решений есть для защиты линий передачи данных, вплоть до грозозащиты
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Dec 15 2009, 18:01
Сообщение #33


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(stells @ Nov 30 2009, 17:15) *
... может быть найдутся единомышленники или просто возникнут интересные идеи? smile.gif


А подскажите, pls, что вы измеряете в скважине?
Индукцию магнитного поля?

Если да, хочу поинтересоваться типом магнитометра и его разрешающей способностью.

Из бумажных источников следует, что современные феррозонды достигают 0.5 нТл (MAGIC MG-01G ООО "Импеданс"), протонные "керосинки" 0.1 нТл Любопытно, что имеется в реальной жизни?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serebr
сообщение Dec 15 2009, 18:55
Сообщение #34


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 191
Регистрация: 10-01-05
Из: San Francisco Bay, Silicon Valley
Пользователь №: 1 869



Цитата(AndreyVN @ Dec 16 2009, 00:01) *
А подскажите, pls, что вы измеряете в скважине?
Индукцию магнитного поля?

Если да, хочу поинтересоваться типом магнитометра и его разрешающей способностью.

Из бумажных источников следует, что современные феррозонды достигают 0.5 нТл (MAGIC MG-01G ООО "Импеданс"), протонные "керосинки" 0.1 нТл Любопытно, что имеется в реальной жизни?

В скважине измеряется ВСЁ! biggrin.gif Перечислять устать можно. В том числе используются и инклинометры, в которые (опять же в том числе) входят и феррозонды. Типичная собственная погрешность инклинометра - около 0.1 градуса. Пересчитывать погрешность из градусов в нанотеслы предоставляю вопрошающему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Dec 15 2009, 18:56
Сообщение #35


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(AndreyVN @ Dec 15 2009, 21:01) *
А подскажите, pls, что вы измеряете в скважине?
Индукцию магнитного поля?
Если да, хочу поинтересоваться типом магнитометра и его разрешающей способностью.

в основном литологию разреза, для которой используются различные исследования: измерения кажущегося сопротивление и самопроизвольной поляризации, индукционные и резистивные измерения, радиометрия, термометрия. кроме того, в процессе эксплуатации: расходометрия, токовые измерения... инклинометров у нас нет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Dec 18 2009, 16:34
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(stells @ Dec 15 2009, 21:56) *
в основном литологию разреза...


Ясно, спасибочки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dch
сообщение Dec 18 2009, 18:09
Сообщение #37


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 179
Регистрация: 15-09-04
Из: 141070 г. Королев МО, улица Горького 39-121
Пользователь №: 661



Цитата(stells @ Dec 15 2009, 21:56) *
измерения

там можно проводить разнообразные физэксперименты
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Dec 29 2009, 08:05
Сообщение #38


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(serebr @ Dec 11 2009, 14:38) *
Самим конденсаторам скорее всего ничего не будет, они выдержат. А вот то, что стоит за конденсаторами, скорее всего сгорит.

да, подгорают входы трансиверов. не полностью выгорают (они продолжают работать), но смещение уплывает. как защитить? исходная схемка включения такая:
Прикрепленное изображение

для защиты от перенапряжений есть такой вариант:
Прикрепленное изображение

но, во-первых, в моем случае подтяжка осуществляется по-другому, а, во-вторых, мне не совсем понятно, для чего защита делается от -7 до +12В. может быть лучше от GND до Vcc? так и попроще будет:
Прикрепленное изображение

предохранители (или резисторы) исключены, т.к. ток ограничен дросселями (не более 150мА), стабилитроны на 5,1В. индуктивность кабеля не рассматриваю, т.к. она заведомо намного ниже индуктивностей дросселей. постоянная времени перезаряда емкости p-n-перехода стабилитрона (Cстабилитрона=100пФ, Lдросселя=10мГн) составляет примерно 1мкс.
пока не попробовал такой вариант (теперь уже после праздников), но может кто-нибудь увидит косяк?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serebr
сообщение Dec 29 2009, 08:23
Сообщение #39


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 191
Регистрация: 10-01-05
Из: San Francisco Bay, Silicon Valley
Пользователь №: 1 869



1. Для исключения дуги от дросселей на плате самый простой вариант - это зашунтировать каждый дроссель ограничителем напряжения (стабилитрон или супрессор с малой собственной ёмкостью). Дуга от индуктивности кабеля тем не менее может иметь место.
2. Защиту нельзя делать просто на землю и питание. Когда будет большой выброс тока, то он через стабилитроны зарядит конденсаторы, стоящие между землей и питанием. Напряжение питания неприемлемо вырастет и всё что от него запитано может сгореть. Чтобы этого не произошло, надо как минимум установить супрессор между землей и питанием. Ещё лучше делать так, чтобы не заряжать цепь питания совсем, т.е. примерно так, как показано на типовой схеме защиты для RS-485.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Dec 29 2009, 10:04
Сообщение #40


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(serebr @ Dec 29 2009, 11:23) *
1. Для исключения дуги от дросселей на плате самый простой вариант - это зашунтировать каждый дроссель ограничителем напряжения (стабилитрон или супрессор с малой собственной ёмкостью). Дуга от индуктивности кабеля тем не менее может иметь место.

была и такая мысль, но это не спасет (гарантировано) от высокого на входе трансивера. тем более, что (Вы правильно говорите) в этом случае нужно все-равно защищаться от индуктивности кабеля
Цитата(serebr @ Dec 29 2009, 11:23) *
2. Защиту нельзя делать просто на землю и питание. Когда будет большой выброс тока, то он через стабилитроны зарядит конденсаторы, стоящие между землей и питанием. Напряжение питания неприемлемо вырастет и всё что от него запитано может сгореть. Чтобы этого не произошло, надо как минимум установить супрессор между землей и питанием. Ещё лучше делать так, чтобы не заряжать цепь питания совсем, т.е. примерно так, как показано на типовой схеме защиты для RS-485.

да, именно поэтому в том варианте, который я изобразил, защиты на питание и нет. все стекает на общий провод.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serebr
сообщение Dec 29 2009, 10:26
Сообщение #41


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 191
Регистрация: 10-01-05
Из: San Francisco Bay, Silicon Valley
Пользователь №: 1 869



Цитата(stells @ Dec 29 2009, 16:04) *
да, именно поэтому в том варианте, который я изобразил, защиты на питание и нет. все стекает на общий провод.

Точно, я невнимательно посмотрел.

На линии питания +60В тоже поставить супрессор не помешает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Dec 29 2009, 11:19
Сообщение #42


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(serebr @ Dec 29 2009, 13:26) *
На линии питания +60В тоже поставить супрессор не помешает.

да ни к чему вроде, хороший LC-фильтр. источнику не страшно, просто диоды выпрямителя закроются. питание потребителей на max5035 - у нее 76В максимальное входное, запас есть

Сообщение отредактировал stells - Dec 29 2009, 12:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gridinp
сообщение Jan 22 2010, 20:41
Сообщение #43


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 121
Регистрация: 7-04-08
Из: Наро-Фоминск
Пользователь №: 36 543



Цитата(stells @ Dec 29 2009, 11:05) *
да, подгорают входы трансиверов. не полностью выгорают (они продолжают работать), но смещение уплывает. как защитить?

Да, может проще трансформаторы импульсные поставить и квазитроичный код, так по моему вся проводная
телеметрия в сейсморазведке работает, очень нормальный способ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Jan 23 2010, 06:01
Сообщение #44


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(gridinp @ Jan 22 2010, 23:41) *
Да, может проще трансформаторы импульсные поставить и квазитроичный код, так по моему вся проводная
телеметрия в сейсморазведке работает, очень нормальный способ.

по третьей схемке из поста 38 трансиверы почти месяц работают (периодически конечно), все нормально, справляются стабилитроны с задачей. т.к. включаю я трансиверы на передачу только во время передачи, то состояние их выходов тоже получается квазитроичное. в случае с трансформатором какой использовать приемопередатчик? брать трансиверы для MIL-STD-1553? так они денег немеряных стоят, плюс стоимость трансформаторов. делать трансиверы на россыпухе, как например здесь?:
[attachment=40154:conv_RS485.pdf]
пока я ничего проще того, что предложил, не вижу. может Вы намекнете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 22:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016