|
организация системы сбора геофизических данных, разработка интерфейса и протоколов обмена |
|
|
|
Dec 11 2009, 11:38
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 191
Регистрация: 10-01-05
Из: San Francisco Bay, Silicon Valley
Пользователь №: 1 869

|
Цитата(stells @ Dec 11 2009, 16:56)  блок питания сейчас 20Вт, поэтому максимальный ток в линию 350мА. отключение тоже пробовал, пока нормально, но и максимального тока еще не было. в принципе разделительные конденсаторы должны удержать броски напряжения на индуктивностях фильтров и кабеля, но обратить внимание все-равно надо будет, спасибо. Самим конденсаторам скорее всего ничего не будет, они выдержат. А вот то, что стоит за конденсаторами, скорее всего сгорит. Конденсаторы пропустят быстрое нарастание напряжения через себя без заметных потерь и весь скачок высадится уже за ними. Характерное время спада импульса за конденсаторами можно оценить как 4.7 мкф*120 ом/2 = 250 мкс. Я думаю, что за такое время любая защита в трансиверах сгорит, если на их входе будут сотни вольт.
|
|
|
|
|
Dec 15 2009, 18:01
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458

|
Цитата(stells @ Nov 30 2009, 17:15)  ... может быть найдутся единомышленники или просто возникнут интересные идеи?  А подскажите, pls, что вы измеряете в скважине? Индукцию магнитного поля? Если да, хочу поинтересоваться типом магнитометра и его разрешающей способностью. Из бумажных источников следует, что современные феррозонды достигают 0.5 нТл (MAGIC MG-01G ООО "Импеданс"), протонные "керосинки" 0.1 нТл Любопытно, что имеется в реальной жизни?
|
|
|
|
|
Dec 15 2009, 18:55
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 191
Регистрация: 10-01-05
Из: San Francisco Bay, Silicon Valley
Пользователь №: 1 869

|
Цитата(AndreyVN @ Dec 16 2009, 00:01)  А подскажите, pls, что вы измеряете в скважине? Индукцию магнитного поля?
Если да, хочу поинтересоваться типом магнитометра и его разрешающей способностью.
Из бумажных источников следует, что современные феррозонды достигают 0.5 нТл (MAGIC MG-01G ООО "Импеданс"), протонные "керосинки" 0.1 нТл Любопытно, что имеется в реальной жизни? В скважине измеряется ВСЁ!  Перечислять устать можно. В том числе используются и инклинометры, в которые (опять же в том числе) входят и феррозонды. Типичная собственная погрешность инклинометра - около 0.1 градуса. Пересчитывать погрешность из градусов в нанотеслы предоставляю вопрошающему.
|
|
|
|
|
Dec 15 2009, 18:56
|

внештатный сотрудник
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401

|
Цитата(AndreyVN @ Dec 15 2009, 21:01)  А подскажите, pls, что вы измеряете в скважине? Индукцию магнитного поля? Если да, хочу поинтересоваться типом магнитометра и его разрешающей способностью. в основном литологию разреза, для которой используются различные исследования: измерения кажущегося сопротивление и самопроизвольной поляризации, индукционные и резистивные измерения, радиометрия, термометрия. кроме того, в процессе эксплуатации: расходометрия, токовые измерения... инклинометров у нас нет
|
|
|
|
|
Dec 29 2009, 08:05
|

внештатный сотрудник
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401

|
Цитата(serebr @ Dec 11 2009, 14:38)  Самим конденсаторам скорее всего ничего не будет, они выдержат. А вот то, что стоит за конденсаторами, скорее всего сгорит. да, подгорают входы трансиверов. не полностью выгорают (они продолжают работать), но смещение уплывает. как защитить? исходная схемка включения такая:
для защиты от перенапряжений есть такой вариант:
но, во-первых, в моем случае подтяжка осуществляется по-другому, а, во-вторых, мне не совсем понятно, для чего защита делается от -7 до +12В. может быть лучше от GND до Vcc? так и попроще будет:
предохранители (или резисторы) исключены, т.к. ток ограничен дросселями (не более 150мА), стабилитроны на 5,1В. индуктивность кабеля не рассматриваю, т.к. она заведомо намного ниже индуктивностей дросселей. постоянная времени перезаряда емкости p-n-перехода стабилитрона (Cстабилитрона=100пФ, Lдросселя=10мГн) составляет примерно 1мкс. пока не попробовал такой вариант (теперь уже после праздников), но может кто-нибудь увидит косяк?
|
|
|
|
|
Dec 29 2009, 10:04
|

внештатный сотрудник
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401

|
Цитата(serebr @ Dec 29 2009, 11:23)  1. Для исключения дуги от дросселей на плате самый простой вариант - это зашунтировать каждый дроссель ограничителем напряжения (стабилитрон или супрессор с малой собственной ёмкостью). Дуга от индуктивности кабеля тем не менее может иметь место. была и такая мысль, но это не спасет (гарантировано) от высокого на входе трансивера. тем более, что (Вы правильно говорите) в этом случае нужно все-равно защищаться от индуктивности кабеля Цитата(serebr @ Dec 29 2009, 11:23)  2. Защиту нельзя делать просто на землю и питание. Когда будет большой выброс тока, то он через стабилитроны зарядит конденсаторы, стоящие между землей и питанием. Напряжение питания неприемлемо вырастет и всё что от него запитано может сгореть. Чтобы этого не произошло, надо как минимум установить супрессор между землей и питанием. Ещё лучше делать так, чтобы не заряжать цепь питания совсем, т.е. примерно так, как показано на типовой схеме защиты для RS-485. да, именно поэтому в том варианте, который я изобразил, защиты на питание и нет. все стекает на общий провод.
|
|
|
|
|
Dec 29 2009, 10:26
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 191
Регистрация: 10-01-05
Из: San Francisco Bay, Silicon Valley
Пользователь №: 1 869

|
Цитата(stells @ Dec 29 2009, 16:04)  да, именно поэтому в том варианте, который я изобразил, защиты на питание и нет. все стекает на общий провод. Точно, я невнимательно посмотрел. На линии питания +60В тоже поставить супрессор не помешает.
|
|
|
|
|
Jan 22 2010, 20:41
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 121
Регистрация: 7-04-08
Из: Наро-Фоминск
Пользователь №: 36 543

|
Цитата(stells @ Dec 29 2009, 11:05)  да, подгорают входы трансиверов. не полностью выгорают (они продолжают работать), но смещение уплывает. как защитить? Да, может проще трансформаторы импульсные поставить и квазитроичный код, так по моему вся проводная телеметрия в сейсморазведке работает, очень нормальный способ.
|
|
|
|
|
Jan 23 2010, 06:01
|

внештатный сотрудник
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401

|
Цитата(gridinp @ Jan 22 2010, 23:41)  Да, может проще трансформаторы импульсные поставить и квазитроичный код, так по моему вся проводная телеметрия в сейсморазведке работает, очень нормальный способ. по третьей схемке из поста 38 трансиверы почти месяц работают (периодически конечно), все нормально, справляются стабилитроны с задачей. т.к. включаю я трансиверы на передачу только во время передачи, то состояние их выходов тоже получается квазитроичное. в случае с трансформатором какой использовать приемопередатчик? брать трансиверы для MIL-STD-1553? так они денег немеряных стоят, плюс стоимость трансформаторов. делать трансиверы на россыпухе, как например здесь?: [attachment=40154:conv_RS485.pdf] пока я ничего проще того, что предложил, не вижу. может Вы намекнете?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|