реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Cyclone III PLL bug, Откуда дровишки(+)
VslavX
сообщение Dec 30 2009, 08:15
Сообщение #16


embarrassed systems engineer
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 083
Регистрация: 24-10-05
Из: Осокорки
Пользователь №: 10 038



Цитата(des00 @ Dec 30 2009, 06:27) *
Нашелся источник этой частоты.

Прошу простить за глупый вопрос (в ЦОС опыта никакого) - а как цифровой сигнал (тот что тактирует АЦП) с таким спектром выглядит - меандр с основной частотой + некоторый промодулированный джиттер?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Dec 30 2009, 08:23
Сообщение #17


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(_Anatoliy @ Dec 30 2009, 02:13) *
Я стараюсь не подавать клок на АЦП из плис,а в своём демодуляторе применил генератор от Silabs (Si570,Si571).


по идее так и надо делать, но делали дешевое решение и потому сделали так. Генераторов от силабса на требуемую мне частоту нет.

Цитата(VslavX @ Dec 30 2009, 02:15) *
Прошу простить за глупый вопрос (в ЦОС опыта никакого) - а как цифровой сигнал (тот что тактирует АЦП) с таким спектром выглядит - меандр с основной частотой + некоторый промодулированный джиттер?


несмотрел, не знаю %) а панорамник показывает анализ спектра.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Dec 30 2009, 08:53
Сообщение #18


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(des00 @ Dec 30 2009, 10:23) *
по идее так и надо делать, но делали дешевое решение и потому сделали так. Генераторов от силабса на требуемую мне частоту нет.


Не понял - как это нет?В этих генераторах же DDS-ина стоит,самому можно программировать по I2C на нужную частоту.
Но мне было легче - условия дешевизны не было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vadimuzzz
сообщение Dec 30 2009, 09:40
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 291
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 988



Цитата(des00 @ Dec 30 2009, 12:14) *
на снимках кстати они есть, 336 эта та, которая больше всего мне гадит. он заворачивает мне в сигнал его копию, но со смещением по частоте. Из за этого КАМовские точки становятся КАМовскими яйцами %)

т.е. там много палок по убывающей идут? я на снимках не разглядел. у себя в приемнике я тоже "КАМовские яйца" наблюдал, когда УКВ-радиостанцию поймал, которая близко к ПЧ была smile.gif
кстати, а можно поподробнее о питающих?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Dec 30 2009, 10:29
Сообщение #20


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(_Anatoliy @ Dec 30 2009, 02:53) *
Не понял - как это нет?В этих генераторах же DDS-ина стоит,самому можно программировать по I2C на нужную частоту.
Но мне было легче - условия дешевизны не было.


Просчет модема, разводку и конструирование платы выполняет другой человек, мой начальник. С меня прошивка и отладка модема с требуемым ТТХ. По его словам у фирмы силабс нет генераторов удовлетворяющих требуемым критериям. Мы заказываем у них генераторы но на другие частоты (для SDH систем).

UPD#1 в схеме заложены генераторы GVXO-523 на частоту 44.8МГц.

Цитата(vadimuzzz @ Dec 30 2009, 03:40) *
т.е. там много палок по убывающей идут? я на снимках не разглядел. у себя в приемнике я тоже "КАМовские яйца" наблюдал, когда УКВ-радиостанцию поймал, которая близко к ПЧ была smile.gif
кстати, а можно поподробнее о питающих?


На снимке Выходной клок с ПЛИС с работающей PLL видны первая и третья гармоники (две большие палки слева и справа от 96МГц), дальше по спектру они тоже есть. Это не наводка, модем стоит по радиошлейфу, меняя параметры спектра излучения передатчика видно что изменяются одинаково оба спектра, основной и помеха. Также это не наводка от передатчика, т.к. модулятор и демодулятор разнесены на разные чипы. И эффект есть когда модулятор и демодулятор находятся на разных платах. О питающих не совсем понял вопрос. Я уже писал параметры источников и обвязки ПЛИС %)

UPD#2 даже если положить что в демодулятор заложено не правильное решение, вопрос темы все равно не снимается. откуда такие наводки на внутренние/выходные сигналы ПЛИС при ее работе в третьем сыклоне в выводном 144 ногом корпусе.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Harbour
сообщение Dec 30 2009, 11:24
Сообщение #21


Местами Гуру
*****

Группа: Validating
Сообщений: 1 103
Регистрация: 5-12-04
Пользователь №: 1 323



Может издержки технологии производства - чем мельче мелкосхема, тем толще партиз ... подобные баги ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitryR
сообщение Dec 30 2009, 11:34
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 535
Регистрация: 20-02-05
Из: Siegen
Пользователь №: 2 770



Конечно, ближе проводники друг к другу - больше наводки. Однако вот еще вопрос: тактовая частота с PLL выведена наружу через PLLCLKOUT или нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Dec 30 2009, 11:45
Сообщение #23


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(Harbour @ Dec 30 2009, 05:24) *
Может издержки технологии производства - чем мельче мелкосхема, тем толще партиз ... подобные баги ?

У меня давно в голове витает мысль, что это особенность корпуса. Кристал маленький, трассы длинные, ног питания/земли мало, вот и лезет наводка по всему. Похоже не зря больших чипов не делают в маленьких выводных корпусах.

Цитата(DmitryR @ Dec 30 2009, 05:34) *
Однако вот еще вопрос: тактовая частота с PLL выведена наружу через PLLCLKOUT или нет?

В посте №8 уже писал "Проброс клока по самому короткому пути, вывод сигнала с PLL через PLL_OUTPUT ноги эффекта не дает. "


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitryR
сообщение Dec 30 2009, 11:57
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 535
Регистрация: 20-02-05
Из: Siegen
Пользователь №: 2 770



Ну то что QFP шумнее BGA это как бы не секрет, не даром от них отказываются несмотря на то, что они дешевле. А что PLLCLKOUT не дает эффекта - это странно. А питание самой PLL отфильтровано, бусина стоит? А то может наводки-то все-таки по питанию проходят, а не внутри кристалла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Dec 30 2009, 12:10
Сообщение #25


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(DmitryR @ Dec 30 2009, 05:57) *
Ну то что QFP шумнее BGA это как бы не секрет, не даром от них отказываются несмотря на то, что они дешевле. А что PLLCLKOUT не дает эффекта - это странно. А питание самой PLL отфильтровано, бусина стоит? А то может наводки-то все-таки по питанию проходят, а не внутри кристалла.


в посте 1 писал что все сделано по рекомендациям Cyclone® III Device Family Pin Connection Guidelines PCG-01003-1.0 ?
в посте 8 что просмотр качества питания по панорамнику не выявил изменений на выводах питания в ситуациях когда наводка есть и когда ее нет.

UPD #1 точнее эффект есть, уровень спектра помехи падает на ~3-5Дб. А что бы он не мешал надо завалить его ~25-30Дб


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iouri
сообщение Dec 30 2009, 13:44
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 364
Регистрация: 11-07-05
Пользователь №: 6 707



а если поменять частоту клока,
или пин микрохемы,куда выдается клок
может наводка все же по плате?

удачи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Dec 30 2009, 15:02
Сообщение #27


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(Iouri @ Dec 30 2009, 07:44) *
а если поменять частоту клока,
или пин микрохемы,куда выдается клок
может наводка все же по плате?


в посте № 14 я писал про то что родной клок был с PLL на 89.6, для отладки использовался генератор на 96МГц. спектр помехи передвинулся в точном соответствии с изменением частоты %). Если двигать частоты несущего генератора передатчика/примёмника/шлейфа спектр сигнал/помехи ведет себя в полном соответствии со сдвигами частот. Пины микросхемы менял, не помогает. %(

Можно было бы подобрать частоту такую что бы увести спектр помехи подальше, но тогда я либо выхожу из третьей зоны найквиста, либо упираюсь в максимальную тактовую АЦП %(


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iouri
сообщение Dec 30 2009, 15:52
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 364
Регистрация: 11-07-05
Пользователь №: 6 707



а есть возможность заменить микросхему/посмотреть другую плату?

если не трудно можно на картику с осцилографа взглянуть?

если есть нормальный spectrum analyzer то можно попробовать near field probe
поводить над платой
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Dec 30 2009, 16:11
Сообщение #29


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(Iouri @ Dec 30 2009, 09:52) *
а есть возможность заменить микросхему/посмотреть другую плату?

если не трудно можно на картику с осцилографа взглянуть?

если есть нормальный spectrum analyzer то можно попробовать near field probe поводить над платой


В работе есть две платы, на полке еще 10ть. Баг на этих двух платах, остальные еще не заводил. Картинку с осциллографа, только после праздников. Выпрошу у соседнего отдела легрой на 10 гиг. Остальные осцилы, что у меня есть нормальную картинку не дадут. Насчет анализатора спектра не понял. Вы хотите сказать что где то ПЛИС излучает и предлагаете поискать место излучения? Думаю врядли это антенный эффект %)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iouri
сообщение Dec 30 2009, 16:42
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 364
Регистрация: 11-07-05
Пользователь №: 6 707



я думаю что плис не узлучает а излучает что то другое думаю что
прежде чем грешить на плис нужно разобраться с платой

на ликрое долна быть софтина которая анализирут джитер
можно попробовать ее
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 16:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01525 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016