|
|
  |
Классификация типов включения транзистора, Re: Эмиттерный повторитель/Теоретический вопрос |
|
|
|
Dec 28 2009, 21:10
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(SM @ Dec 28 2009, 23:58)  Тогда уж и Вы точно говорите где именно dU/dt. Виноват, не расписал подробно. Цитата А вот зато если схему рассматривать как ОК (я между прочим против этого ничего не имел) - то это будет как раз тот яркий пример редкого ОК-а, где транзистор уходит в насыщение и там жестко сидит всю отрицательную полуволну. Зато ОЭ-рассмотрение позволяет увидеть этот же насыщенный транзистор просто открытым бутстрепным кондером, подключенным между Б и Э, что гораздо привычнее "простому люду". Согласен, а по поводу ОЭ действительно , беря во внимание субъективные оценки, высказываемые участниками, приходится признать что "факты" имеют место быть.
|
|
|
|
|
Dec 28 2009, 21:28
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(SM @ Dec 28 2009, 23:17)  Он не может не прекратиться  Микросхема так устроена. Она запирает свой выходной ОК нулем на базе. Значит дает запас бутстрепному кондеру по утягиванию ее выхода в минус на 0.6 вольта, после чего с эмиттера пойдет ток. Добавив с выхода ИМС к остальной схеме диод - увеличим этот запас еще на 0.6 вольт. Добавив резистор - увеличим на какое-то незначительное падение на нем. (либо мы не понимаем друг друга, куда что добавлять )  Видимо. Я не об этом. Просто тау предложил считать, что выходной ток микросхемы спадает плавно. Конечно, реальная скорость спада конечна. Вот этот ток и не позволяет отрицательному (относительно эмиттера) напряжению конденсатора насыщать VT101 так быстро, как ему "хотелось бы". Цитата(SM @ Dec 28 2009, 23:25)  Для Herz - вот что я имею в виду (см. схему) Оперативно! Цитата D3 введен для того, чтобы Q гарантировано уходил в насыщение, а не играл в перетягивание каната с эмитетром 34063 (об этом диоде я Вам и говорил) А всё равно будет, пока эмиттер 34063 в активном режиме.
|
|
|
|
|
Dec 28 2009, 21:30
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Цитата(Herz @ Dec 29 2009, 00:25)  Вот этот ток и не позволяет отрицательному (относительно эмиттера) напряжению конденсатора насыщать VT101 так быстро, как ему "хотелось бы". Ну да, только "почти этот". На самом деле, когда там начнет насыщаться VT101, еще и начнет открываться повторитель в 34063. Вот с ним и война будет. Цитата(Herz @ Dec 29 2009, 00:28)  А всё равно будет, пока эмиттер 34063 в активном режиме. Так с этим и не надо воевать, скорость закрытия там достаточна. Надо воевать с открытием уже закрытого ОК в 34063 бутстрепным кондером, тянущим его в минус.
|
|
|
|
|
Dec 29 2009, 09:02
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Цитата(Alexashka @ Dec 29 2009, 11:56)  VT101 закрывается благодаря наличию нагрузки в лице затворной емкости. Это неверно. VT101 закрывается благодаря подаче на его базу входного напряжения с выхода 34063, и он не то, что закрывается, а даже в отсечку улетает. А какая там нагрузка, емкость, сопротивление, не важно, он был бы закрыт даже без нагрузки вообшще (было бы Vб ~= Vэ)
|
|
|
|
|
Dec 29 2009, 12:29
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(SM @ Dec 29 2009, 12:02)  Это неверно. VT101 закрывается благодаря подаче на его базу входного напряжения с выхода 34063, и он не то, что закрывается, а даже в отсечку улетает. А какая там нагрузка, емкость, сопротивление, не важно, он был бы закрыт даже без нагрузки вообшще (было бы Vб ~= Vэ) Важно , какая нагрузка. Резистивная с последовательным источником - транзистор закрываться не будет , при напряжении источника более амплитуды входных импульсов. См. рисунок. красная линия - импульсы с выхода микросхемы , зелёная - на эмиттере транзистора Q2. С емкостной нагрузкой, из за необходимости перезаряда емкости Cload и подзаряда С1 , диод D1 будет подпитывать и нагрузку и С1, с обязательной отсечкой транзистора в каждом периоде. Меняется ли схема включения транзистора от характера нагрузки? - на совести каждого заинтересованного. имхо. Для меня не меняется.
Сообщение отредактировал тау - Dec 29 2009, 12:31
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Dec 29 2009, 12:37
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Это не совсем честно - я априори не рассматривал нагрузки, имеющие в своем составе какой либо источник напряжения или тока, так как схема изначально не предназначена для работы с такой нагрузкой. Это, по идее, наверное, можно для любой схемы такую нагрузку придумать, что у нее "крыша съедет", и она перестанет работать как задумано. Как пример - взять и эмиттерный повторитель нагрузить на источник напряжения, большего чем питание... И что там от повторителя останется?
|
|
|
|
|
Dec 29 2009, 12:58
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Цитата(тау @ Dec 29 2009, 15:44)  Если поступить условно "честно" и оставить только резистор без источника V3, то тока в коллектора вообще никогда не будет в этой схеме. Работать будет только диод D1. Зато честно  Будет... Но мало и коротко... Все таки разрядить емкость КЭ его самого ему придется  Но, собственно, и не надо, тут речь была у товарища, что транзистор закрывается только из-за емкостной нагрузки, что не так. Он из-за нее открывается, это да, но не закрывается.
|
|
|
|
|
Dec 30 2009, 05:39
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
Цитата(SM @ Dec 29 2009, 15:58)  Будет... Но мало и коротко... Все таки разрядить емкость КЭ его самого ему придется  Но, собственно, и не надо, тут речь была у товарища, что транзистор закрывается только из-за емкостной нагрузки, что не так. Он из-за нее открывается, это да, но не закрывается. Открывается он не изза емкостной нагрузки, а благодаря bootstrap capacitor, или как раньше называлось конденсатор вольтодобавки. А закрывается он так- когда база транзистора улетает в плюс благодаря управляющему сигналу с микросхемы, эмиттер остается в том же потенциале (первый момент) благодаря емкости нагрузки (затворная емкость оконечного транзистора). Тау пусть поправит меня если это не так  А прикол с выкидыванием V3, да и вообще эта схема думаю не подходит под термин усилительного каскада, который по определению использует энергию источника питания в своей работе. Здесь его в чистом виде нет.
|
|
|
|
|
Dec 30 2009, 11:03
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(Alexashka @ Dec 30 2009, 08:39)  Открывается он не из-за емкостной нагрузки, а благодаря bootstrap capacitor, или как раньше называлось конденсатор вольтодобавки. Благодарить бутстрепный не нужно. Если бы его не было, открывался бы током из резистора между базой и землей. Бутстрепная емкость просто "стабилизирует" ток резистора, позволяя транзистору насытиться и опустить потенциал базы ниже земли. Цитата А закрывается он так- когда база транзистора улетает в плюс благодаря управляющему сигналу с микросхемы, эмиттер остается в том же потенциале (первый момент) благодаря емкости нагрузки (затворная емкость оконечного транзистора). И также, благодаря необходимости подзаряда бутстрепной емкости, когда нагрузки Cload не было бы вообще. На рисунке осциллограммы работы на чисто емкостную нагрузку Cload. Интересуюсь мнением GetSmart-а по вопросу "Что за ток в коллекторе порядка 2 mA , когда база в районе 0 вольт постоянно находится ???"
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|