реклама на сайте
подробности

 
 
19 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Классификация типов включения транзистора, Re: Эмиттерный повторитель/Теоретический вопрос
тау
сообщение Dec 28 2009, 21:10
Сообщение #166


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(SM @ Dec 28 2009, 23:58) *
Тогда уж и Вы точно говорите где именно dU/dt.
Виноват, не расписал подробно.

Цитата
А вот зато если схему рассматривать как ОК (я между прочим против этого ничего не имел) - то это будет как раз тот яркий пример редкого ОК-а, где транзистор уходит в насыщение и там жестко сидит всю отрицательную полуволну. Зато ОЭ-рассмотрение позволяет увидеть этот же насыщенный транзистор просто открытым бутстрепным кондером, подключенным между Б и Э, что гораздо привычнее "простому люду".
Согласен, а по поводу ОЭ действительно , беря во внимание субъективные оценки, высказываемые участниками, приходится признать что "факты" имеют место быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 28 2009, 21:13
Сообщение #167


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(SM @ Dec 28 2009, 23:03) *
Лучше диод. Тогда тягаться будет некому принципиально, так как насыщенный VT101 ограничит потенциал на своей базе на -0.6 вольт, а запас до открытия последовательных эмитетрного повторителя в микрухе и диода вдвое больше.


Нет, не согласен. Если ток выхода эмиттерного повторителя микросхемы не прекратится, он будет течь и через этот дополнительный диод.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 28 2009, 21:17
Сообщение #168


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Herz @ Dec 29 2009, 00:13) *
Нет, не согласен. Если ток выхода эмиттерного повторителя микросхемы не прекратится, он будет течь и через этот дополнительный диод.

Он не может не прекратиться smile.gif Микросхема так устроена. Она запирает свой выходной ОК нулем на базе. Значит дает запас бутстрепному кондеру по утягиванию ее выхода в минус на 0.6 вольта, после чего с эмиттера пойдет ток. Добавив с выхода ИМС к остальной схеме диод - увеличим этот запас еще на 0.6 вольт. Добавив резистор - увеличим на какое-то незначительное падение на нем. (либо мы не понимаем друг друга, куда что добавлять )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 28 2009, 21:18
Сообщение #169


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(тау @ Dec 28 2009, 23:03) *
особо то и не нужны резисторы кроме R103, ток в котором относительно стабилен (10% для эстетов smile.gif ) . А закон кирхгофа о равенстве нулю суммы всех токов втекающих/вытекающих из узла, не забыли ? вот это из него и следствие.

Да ясно, что не нужен, это только для иллюстрации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 28 2009, 21:25
Сообщение #170


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Для Herz - вот что я имею в виду (см. схему)
D3 введен для того, чтобы Q гарантировано уходил в насыщение, а не играл в перетягивание каната с эмитетром 34063 (об этом диоде я Вам и говорил)
R3 для нормализации режима Q, без него там запредельные импульсные токи в КЭ будут, ограниченные только бетой и R1.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 28 2009, 21:28
Сообщение #171


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(SM @ Dec 28 2009, 23:17) *
Он не может не прекратиться smile.gif Микросхема так устроена. Она запирает свой выходной ОК нулем на базе. Значит дает запас бутстрепному кондеру по утягиванию ее выхода в минус на 0.6 вольта, после чего с эмиттера пойдет ток. Добавив с выхода ИМС к остальной схеме диод - увеличим этот запас еще на 0.6 вольт. Добавив резистор - увеличим на какое-то незначительное падение на нем. (либо мы не понимаем друг друга, куда что добавлять )

biggrin.gif Видимо. Я не об этом. Просто тау предложил считать, что выходной ток микросхемы спадает плавно. Конечно, реальная скорость спада конечна. Вот этот ток и не позволяет отрицательному (относительно эмиттера) напряжению конденсатора насыщать VT101 так быстро, как ему "хотелось бы".

Цитата(SM @ Dec 28 2009, 23:25) *
Для Herz - вот что я имею в виду (см. схему)

Оперативно! biggrin.gif
Цитата
D3 введен для того, чтобы Q гарантировано уходил в насыщение, а не играл в перетягивание каната с эмитетром 34063 (об этом диоде я Вам и говорил)


А всё равно будет, пока эмиттер 34063 в активном режиме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 28 2009, 21:30
Сообщение #172


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Herz @ Dec 29 2009, 00:25) *
Вот этот ток и не позволяет отрицательному (относительно эмиттера) напряжению конденсатора насыщать VT101 так быстро, как ему "хотелось бы".

Ну да, только "почти этот". На самом деле, когда там начнет насыщаться VT101, еще и начнет открываться повторитель в 34063. Вот с ним и война будет.

Цитата(Herz @ Dec 29 2009, 00:28) *
А всё равно будет, пока эмиттер 34063 в активном режиме.

Так с этим и не надо воевать, скорость закрытия там достаточна. Надо воевать с открытием уже закрытого ОК в 34063 бутстрепным кондером, тянущим его в минус.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 29 2009, 08:56
Сообщение #173


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



согласен с тау, это всетаки ОК
VT101 закрывается благодаря наличию нагрузки в лице затворной емкости. Иначе бы он был все время открыт имхо.
Для ОЭ вообщето не характерно зависимость управления от нагрузки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 29 2009, 09:02
Сообщение #174


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Alexashka @ Dec 29 2009, 11:56) *
VT101 закрывается благодаря наличию нагрузки в лице затворной емкости.

Это неверно. VT101 закрывается благодаря подаче на его базу входного напряжения с выхода 34063, и он не то, что закрывается, а даже в отсечку улетает. А какая там нагрузка, емкость, сопротивление, не важно, он был бы закрыт даже без нагрузки вообшще (было бы Vб ~= Vэ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Dec 29 2009, 12:29
Сообщение #175


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(SM @ Dec 29 2009, 12:02) *
Это неверно. VT101 закрывается благодаря подаче на его базу входного напряжения с выхода 34063, и он не то, что закрывается, а даже в отсечку улетает. А какая там нагрузка, емкость, сопротивление, не важно, он был бы закрыт даже без нагрузки вообшще (было бы Vб ~= Vэ)
Важно , какая нагрузка. Резистивная с последовательным источником - транзистор закрываться не будет , при напряжении источника более амплитуды входных импульсов. См. рисунок. красная линия - импульсы с выхода микросхемы , зелёная - на эмиттере транзистора Q2.
С емкостной нагрузкой, из за необходимости перезаряда емкости Cload и подзаряда С1 , диод D1 будет подпитывать и нагрузку и С1, с обязательной отсечкой транзистора в каждом периоде.


Меняется ли схема включения транзистора от характера нагрузки? - на совести каждого заинтересованного. имхо. Для меня не меняется.

Сообщение отредактировал тау - Dec 29 2009, 12:31
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 29 2009, 12:37
Сообщение #176


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Это не совсем честно - я априори не рассматривал нагрузки, имеющие в своем составе какой либо источник напряжения или тока, так как схема изначально не предназначена для работы с такой нагрузкой. Это, по идее, наверное, можно для любой схемы такую нагрузку придумать, что у нее "крыша съедет", и она перестанет работать как задумано. Как пример - взять и эмиттерный повторитель нагрузить на источник напряжения, большего чем питание... И что там от повторителя останется?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Dec 29 2009, 12:44
Сообщение #177


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Если поступить условно "честно" и оставить только резистор без источника V3, то тока в коллектора вообще никогда не будет в этой схеме. Работать будет только диод D1. Зато честно smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 29 2009, 12:58
Сообщение #178


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(тау @ Dec 29 2009, 15:44) *
Если поступить условно "честно" и оставить только резистор без источника V3, то тока в коллектора вообще никогда не будет в этой схеме. Работать будет только диод D1. Зато честно smile.gif

Будет... Но мало и коротко... Все таки разрядить емкость КЭ его самого ему придется smile.gif Но, собственно, и не надо, тут речь была у товарища, что транзистор закрывается только из-за емкостной нагрузки, что не так. Он из-за нее открывается, это да, но не закрывается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 30 2009, 05:39
Сообщение #179


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(SM @ Dec 29 2009, 15:58) *
Будет... Но мало и коротко... Все таки разрядить емкость КЭ его самого ему придется smile.gif Но, собственно, и не надо, тут речь была у товарища, что транзистор закрывается только из-за емкостной нагрузки, что не так. Он из-за нее открывается, это да, но не закрывается.

Открывается он не изза емкостной нагрузки, а благодаря bootstrap capacitor, или как раньше называлось конденсатор вольтодобавки. А закрывается он так- когда база транзистора улетает в плюс благодаря управляющему сигналу с микросхемы, эмиттер остается в том же потенциале (первый момент) благодаря емкости нагрузки (затворная емкость оконечного транзистора). Тау пусть поправит меня если это не так rolleyes.gif
А прикол с выкидыванием V3, да и вообще эта схема думаю не подходит под термин усилительного каскада, который по определению использует энергию источника питания в своей работе. Здесь его в чистом виде нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Dec 30 2009, 11:03
Сообщение #180


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Alexashka @ Dec 30 2009, 08:39) *
Открывается он не из-за емкостной нагрузки, а благодаря bootstrap capacitor, или как раньше называлось конденсатор вольтодобавки.

Благодарить бутстрепный не нужно. Если бы его не было, открывался бы током из резистора между базой и землей. Бутстрепная емкость просто "стабилизирует" ток резистора, позволяя транзистору насытиться и опустить потенциал базы ниже земли.

Цитата
А закрывается он так- когда база транзистора улетает в плюс благодаря управляющему сигналу с микросхемы, эмиттер остается в том же потенциале (первый момент) благодаря емкости нагрузки (затворная емкость оконечного транзистора).
И также, благодаря необходимости подзаряда бутстрепной емкости, когда нагрузки Cload не было бы вообще.

На рисунке осциллограммы работы на чисто емкостную нагрузку Cload.
Интересуюсь мнением GetSmart-а по вопросу "Что за ток в коллекторе порядка 2 mA , когда база в районе 0 вольт постоянно находится ???" smile.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

19 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 00:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01501 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016