реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> Допустимое напряжение СМД резисторов
Microwatt
сообщение Dec 30 2009, 13:03
Сообщение #61


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Tanya @ Dec 30 2009, 15:51) *
Нет, так не честно. Интуицией своей собственной не хотите помериться? Настаиваете на слове "значительно"?

Это же метро! Но, если господа террористы настаивают....
Осторожно, двери закрываются! Следующая станция - Стамбул!
-----
Сдаюсь. Кроем лаком и штукатуркой в три слоя.
И всех пассажиров с Новым Годом!

Сообщение отредактировал Microwatt - Dec 30 2009, 13:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Dec 30 2009, 13:06
Сообщение #62


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Microwatt @ Dec 30 2009, 18:03) *
Это же метро! Но, если господа террористы настаивают....
Осторожно, двери закрываются! Следующая станция - Стамбул!
-----
Сдаюсь. Кроем лаком и штукатуркой в три слоя.
И всех пассажиров с Новым Годом!

Осторожно! покрют матом! biggrin.gif


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 30 2009, 13:08
Сообщение #63


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Designer56 @ Dec 30 2009, 15:59) *
Вот именно. Раз интуиции моей веры нет, призовем на помощь конструкторские догмы....
А где там у меня "значительно" написано?

Не у Вас, прошу прощения.
Но раз Вы стали возражать, говорить, что лак ухудшает, то, наверное, не имели в виду ухудшение на 10-20 процентов?
Вы писали про крашеные радиаторы. Какой же там был слой краски, и на какую температуру это было рассчитано, что транзисторы горели... Может, транзисторы на краску сажали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Dec 30 2009, 13:08
Сообщение #64


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Tanya @ Dec 30 2009, 15:51) *
Нет, так не честно. Интуицией своей собственной не хотите помериться?

Мое интуитивное предположение - меньше 1% при толщине 10мкм
ps ( в условиях естественной конвекции)

Сообщение отредактировал тау - Dec 30 2009, 13:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Dec 30 2009, 13:13
Сообщение #65


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Tanya @ Dec 30 2009, 18:08) *
Не у Вас, прошу прощения.
Но раз Вы стали возражать, говорить, что лак ухудшает, то, наверное, не имели в виду ухудшение на 10-20 процентов?
Вы писали про крашеные радиаторы. Какой же там был слой краски, и на какую температуру это было рассчитано, что транзисторы горели... Может, транзисторы на краску сажали?

Про точные проценты сейчас не скажу, а вот краски наляпали с полмиллиметра- величина порядковая, естественно. Вообще- то блок питания испытывался вместе с изделием на +85, если память не изменяет. или + 90.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 30 2009, 13:16
Сообщение #66


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(тау @ Dec 30 2009, 16:08) *
Мое интуитивное предположение - меньше 1% при толщине 10мкм

Смелее делайте ставки, дамы и господа.
После праздников измерю... интуиции.
Моя оценка - меньше процента при естественной конвекции, меньше 10 - при обдуве.

Цитата(Designer56 @ Dec 30 2009, 16:13) *
Про точные проценты сейчас не скажу, а вот краски наляпали с полмиллиметра- величина порядковая, естественно. Вообще- то блок питания испытывался вместе с изделием на +85, если память не изменяет. или + 90.

А горели они при комнатной?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Dec 30 2009, 13:19
Сообщение #67


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Горели они в изделиях при испытаниях. При комнатной их настраивали в открытом состоянии и нагружали по полной, естественно. Они работали, я уже говорил.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Dec 31 2009, 16:15
Сообщение #68


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Microwatt @ Dec 29 2009, 03:18) *
Окись бериллия и прочие всякие глины - вовсе не влагозащитный лак.
Любое лаковое покрытие, окраска, клей, окукливание эпоксидным компаундом ухудшает теплообмен.

Я именно имел в виду, что улучшается теплоотвод при импульсной нагруке, т. к., как уже было упомянуто, импульс мощности поглощается теплоемкостью материала, а теплопроводность практически не влияет. Но, как видно, Tanya всё-таки имела в виду не это.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Jan 7 2010, 15:14
Сообщение #69


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Мне тут сказали, что в невесомости конвекции нет, а воздух как бы прилипает к поверхности - и для улучшения теплообмена сделали расстояния от платы до корпуса порядка 1-2 мм, решили что так лучше будет - или всё же лучше чем-нибудь залить?
Про напряжение резисторов - постоянку они держат нормально, по-крайней мере пока на 200в 0805 не отказывали http://www.smd.ru/files/upload/1207/ru/chip-resis.pdf - а вот импульсные нагрузки для них бывают смертельны, с bav99 в защите от высокого по входу усилителя стояли 10ом 0603- выгорали, 1206 - вроде выживают...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 7 2010, 18:32
Сообщение #70


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(jam @ Jan 7 2010, 19:14) *
Мне тут сказали, .....
....0603- выгорали, 1206 - вроде выживают...

Это для журналистов и гадалок годится.
Разработчик должен руководствоваться только документацией изготовителя- ТУ, даташиты и отраслевыми нормативами.
Скажем, в авиакосмической технике нагрузка компонента по любому параметру не должна превышать 70% от максимально-допустимой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 8 2010, 07:49
Сообщение #71


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(EUrry @ Dec 31 2009, 19:15) *
Я именно имел в виду, что улучшается теплоотвод при импульсной нагруке, т. к., как уже было упомянуто, импульс мощности поглощается теплоемкостью материала, а теплопроводность практически не влияет. Но, как видно, Tanya всё-таки имела в виду не это.

Странно Вы видите. Именно эту очевидную вещь и имела в виду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jan 8 2010, 08:34
Сообщение #72


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Designer56 @ Dec 29 2009, 22:58) *
Пример из практики: однажды у нас на заводе радиаторы под мощные транзисторы выкрасили черной нитрокраской вместо того, чтобы химически почернить. Изделия прекрасно настроились на столе, прошли все тесты, но после установки их в блок начали выгорать транзисторы, установленные на эти радиаторы. Пришлось радиаторы и транзисторы демонтировать, радиаторы ободрать пескоструйкой и почернить согласно чертежа.


Присоединяюсь к предыдущим ораторам: посадочные места под транзисторы тоже были покрашены? Нет? В таком случае у Вас на заводе не догадались измерить температуру черненных радиаторов в блоке? Может быть там транзисторы и до нитрокраски были очень близки к выгоранию при ухудшенной теплоотдаче от радиаторов по сравнению со столом наладчика?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jan 8 2010, 10:33
Сообщение #73


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(jam @ Jan 7 2010, 18:14) *
Мне тут сказали, что в невесомости конвекции нет, а воздух как бы прилипает к поверхности - и для улучшения теплообмена сделали расстояния от платы до корпуса порядка 1-2 мм, решили что так лучше будет - или всё же лучше чем-нибудь залить?

Залить чем? Теплопроводным? Тогда причем здесь конвекция? Наверное, лучше в таком случае.
Цитата(Tanya @ Jan 8 2010, 10:49) *
Странно Вы видите. Именно эту очевидную вещь и имела в виду.

Уже не помню, но складывалось какое-то другое впечатление, сейчас духу не хватает перечитывать, согласимся! laughing.gif


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Jan 8 2010, 12:12
Сообщение #74


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(Microwatt @ Jan 7 2010, 21:32) *
Это для журналистов и гадалок годится.
Разработчик должен руководствоваться только документацией изготовителя- ТУ, даташиты и отраслевыми нормативами.
Скажем, в авиакосмической технике нагрузка компонента по любому параметру не должна превышать 70% от максимально-допустимой.

Просят 50% по всем параметрам - но приходится нарушать - 3-х вольтовые микросхемы от 1.5в работают очень плохо... А вот что касается параметров пробоя по высокому (вещь то незапланированная) - тут померить не могу, но могу сказать , что 0603 резисторы для ограничения тока не годятся.

Цитата(EUrry @ Jan 8 2010, 13:33) *
Залить чем? Теплопроводным? Тогда причем здесь конвекция? Наверное, лучше в таком случае.

Теплопроводным залить хочется, но от этого вес прибавляется, а невесомости , чтоб посмотреть, как будет греться , под рукой нет. Интересно , насколь большая разница в теплопритоке через зазор в условиях невесомости и на земле. Такой зазор (1-2мм) мы сделали исходя из соображений, что при таком зазоре особой разницы не будет - а как на самом деле - не знаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jan 9 2010, 09:23
Сообщение #75


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Oldring @ Jan 8 2010, 13:34) *
Присоединяюсь к предыдущим ораторам: посадочные места под транзисторы тоже были покрашены? Нет? В таком случае у Вас на заводе не догадались измерить температуру черненных радиаторов в блоке? Может быть там транзисторы и до нитрокраски были очень близки к выгоранию при ухудшенной теплоотдаче от радиаторов по сравнению со столом наладчика?

Посадочные места не были окрашены. По технологии они шлифовались после чернения. Температуры меряли, разумеется, в процессе ОКР. Блоки горели в камере на плюсовой температуре- порядка +90, я уже упоминал этот факт. А на столе Токр была около +20, разумеется. И, кроме того, нагружение источника по полной в процессе настройки бывает недолговременным- только для того, чтобы удостоверится в том, что коэфф. стабилизации по выходу имеет достаточную величину и ещё в процессе настройки порога срабатывания защиты. Кстати, умники, которые красили, когда начались разборки, заявляли, что темперетура радиаторов даже уменьшилась по сравнению с черненым вариантом. biggrin.gif


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 23:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016