Вот такой вопрос,область применения математического анализа в электротехнике.
Так,просто интересно

Сообщение отредактировал pirogov - Jan 6 2010, 21:39

Такие вопросы порождает наша(exSSSR) система образования (не могущая осознать себя сама) - это она сейчас вопрошает Вашими "устами" ...
...этим вопросом задаваться даже странновато - а какова область применения естественного языка в любой из наук?

В идеале математикой(и матанализом ) нужно владеть занимаясь любым видом деятельности - в том числе и медициной(редко кого почитавшего выводы следующие из статистической обработки в медицинских экспериментах не парализует страх ) и искусством (не знаю как где, но у нас в академии искусств ее преподают, причем довольно продвинуто)... Это "каГбы йозыГ" помогающий предельно исчерпывающе что-либо описать. В виде тех или иных отношений... Любые законы - природы, общества, карточных игр ...электротехники, наконец(поведение тех или иных статических или динамических электросистем).

Но... ...Когда на первом курсе дают уравнения матфизики и теорию поля, а на третьем находится таки человек решивший все-же рассказать, что есть "свертка" (или там дать элементы теорвера и комбинаторики заново - есть и такие добрые души) то да... остаются стойкое убеждение, что матан(да и любой матпредмет) - это такая цепочка никому не нужных экзекуций и нужна она для поддержания дисциплины - вроде драяния до блеска палубы и медных деталей на судне ...

P.S.: мой ответ "вкратце" - это просто "еще один язык"...
P.P.S.: матан не люблю до сих пор... мой выбор аналитическая геометрия и линейная алгебра
P.P.P.S.: все-таки наверно "в электротехнике"...

Я не говорил о математике, я говорил о математическом анализе. Меня больше интересует, где вы его применяли на практике или при решении проблемы в той области, которой вы занимаетесь.
Возможно,я не правильно сформулировал вопрос.
Я спросил, "где применяют?", а не "зачем мне это надо?", а вы мне про систему образования..

Сообщение отредактировано. Желаете начать свою историю на форуме с предупреждения ? DS

Сообщение отредактировал DS - Jan 7 2010, 10:18

Мы говорим партия - подразумеваем Ленин. Как и разделение труда, разделение математики на "подмножества" - плод условной договоренности. Так не бывает, что где-то работает "дистиллированный" матанализ, но "слепа и глуха" дискретная математика, например... А уж в рутинной инженерной деятельности...


Я не электроинженер вообще, но отвечу... Нигде и везде. Ну, например, написание ЦОС программулек с "0"-ля(не с чужого шаблона) требует смутных но адекватных представлений о интегрировании, дифференцировании, понятии линейного диффура etc. Но с "антидемидовичами" и мантрой предельного перехода под рукой инженеры не ходЮт . В том-то и различие профессий - а иначе самыми лучшими инженерами были бы ведущие математики, и трамваи и мосты проектировали бы они. Аспиранты - да, бывает... Но я вообще не из этой степи, да и они уже тогда не инженеры .




каков вопрос таков ответ...
.
Это нигде не применяют. Как и не применяют "эссе на 2-е страницы о природе" после литинститута. Это просто часть подготовки - маленькими упражнениями доводят понимание работы профильных сложных систем(радио-, электро-, тепло-) до уровня рефлекторного, чуть-ли не подсознательного понимания... Не у всех получится - так же, как не все становятся писателями...

Нет. Некоторые даже рады, что другие (конкуренты) не применяют.

Вообще крайне странный вопрос... Электротехника целиком и полностью базируется на ТОЭ. А ТОЭ в свою очередь на математике, и мат. анализе в частности. Любой анализ любой мало-мальски сложной схемы подразумевает в большинстве случаев использование чего-то из матанализа. Даже если Вы анализируете схему в каком-то программном пакете, то запуская программу-решатель Вы автоматически пользуетесь мат.анализом и прочей математикой, не особо задумываясь об этом. Вот например - знаете что такое "фаза" (не та, от которой током бъет)? А проанализировать фазовые взаимоотношения в схеме без ТФКП ну никак... А это частой воды запчасть матанализа.

Вопрос, достойный студента первого курса, которому на днях сдавать свой первый экзамен по мат. анализу.

Увы, матану грозит превращение в факультативную дисциплину - типа - а не хотите ли Вы узнать, что происходит, если нажимается кномочка Run...

Да не сказал-бы что рады они. Рады как раз те, кто его не применят - ведь каких инженеров ищут? Опытных. Но это я стебаюсь конечно. А имел я в виду то, что в наше время встретить применение матанализа в чистом виде (меня аФФтАр то как раз по этому поводу осадил, не так ли?) в практике инженера - крайне затруднительно. Никто фактически с карандашом и бумажкой не ищет аналитическое решение интеграла, например. Все сводится к тем или иным расчетам которые ближе к понятию "численные методы". Те же расчеты цепей, например. И основная масса требуемых знаний сейчас сдвинута больше к качественному пониманию и умению "вбить" это все в нужную матпакет, чем к знаниям "фундаментального" математика 50-х годов прошлого века...

Еще раз подчеркиваю - это я не о научной деятельности говорю... И не надо сводить обсуждение к условности грани между профессией разработчика и исследователя, например... Достаточно зайти в раздел "работа" на этом форуме и узреть чем, в основной своей массе, сейчас занимаются инженеры-разработчики...

Да бросьте. Интегрироать аналитически - да, в электротехнике не часто, но если просчитать физическую модель, то нередко проще на бумажке. Но матанализ это не только интегрирование, а и предельные переходы, например, и асимптотики. Без понимания этих вещей на уровне интуиции любому инженеру очень сложно.

Должна Вам признаться (повторюсь), что именно мое умение (и неумение конкурентов) брать интегралы на бумажках и порождаемые этим схемочки меня подкармливают.

Электротехника имеет дело с динамическими элементами, т.е. с теми, которые имеют переменные состояния. Для индуктивности переменная состояния - ток, для ёмкости - заряд. Поведение системы с такими элементами описывается системой дифференциальных уравнений, решение которых и есть приложение (использование) матанализа. Иногда удобнее записать исходные диф. уравнения, описывающие реальную систему, и решить их аналитически, получив формулу для удобного анализа зависимостей.

Себя же и процитирую...


Это в том смысле, что никто и не спорит о том, что это важная часть подготовки (хотя и прошедшая мимо меня )...
Но вот насчет применения сих чудных знаний в повседневной практике сейчас - "не верю"...


Очень сомневаюсь, что на бумажке проще. Техника прошлых лет приобретала свои "очертания"(от формы крыльев самолета до видов радиосигналов и способов их обработки) нередко не потому, что так задумал конструктор, а потому, что был вынужден - так было легче находить аналитическое решение... Причем часто этот шаблон мышления вбивался еще на этапе учебы - потом бывало тяжело отказаться от вереницы наработанных приемов. Вот она база для инертности мышления в технике . Хотя, разумеется, изначально то, что у прямоугольного импульса спектр sin(w)/(w) не построением же циркулем и линейкой определять... Кстати, а можно было и так ... У каждого свой подход ...


Таня, я ужасно рад Вашему признанию, но видимо мы говорим одинаковыми словами о разных вещах , либо речь вообще идет о научной работе... Давайте ка примеры в студию(как собственно автор топика и просил - особенно рад он будет области электротехники) . Я тоже хочу себе таких неумелых конкурентоФФ и такую область задач...

P.S.: друзья, харош всех убеждать в пользе матанализа. Все с этим согласны(даже те кто его плохо знает ). Давайте реальные примеры из своих повседневных задач...

Проще, проще, когда интегралы достаточно простые.

Не в повседневной жизни, но иногда что-нибудь оцениваю на бумажке. Так мне удобнее. Что касается даже пакетов численных расчетов: не всегда они дают правильные результаты, знание свойств аналитических решений позволяет заметить ошибки.

PS И, кстати, ПФ у нас в школе тоже было в курсе матана.

PPS Вы-то сами, как я помню, радиосвязью баловались? СВЧ без матфизики базирующейся на глубоком матанализе - это вообще нонсенс. Сплошные нули функций и криволинейные координаты.

А ключи от квартиры...
Зачем мне учить конкурентов? Пока еще не хочу. Вот перед смертью... Если не забуду. Напоминайте.


Номер 2 или 18?