реклама на сайте
подробности

 
 
23 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > »   
Closed TopicStart new topic
> Как распознать кратковременное выключение на Tiny13, Управление режимами фонарика кнопкой питания
VladislavS
сообщение Jan 11 2010, 21:07
Сообщение #151


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 475
Регистрация: 14-04-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 140



Цитата(Maik-vs @ Jan 11 2010, 22:58) *
В общем, сначала нужно ответить на вопрос: зачем диод по питанию, коль скоро 1 мкф не обеспечивает не то, что 2 сек питания, а даже и запись в еепром?

Чтобы дым не шел от неправильно вставленной батарейки.

Цитата
А может быть, он всё же обеспечивает ОЗУ питанием на 2 секунды от перехода в "любимое состояние"? Оно, допустим, хранится в EEPROM и при включении сравнивается с RAM и потом RAM расписывается например нулями.

Какое напряжение, по твоему, для этого нужно? А то мой осциллограф никакого не видит.

Цитата
Зачем тогда нужен делитель напряжения?

Напряжение аккумулятора измерять чтобы не допускать его переразряда.


Цитата
При отключении питания конденсатор АЦП остаётся заряженным внутри кристалла, где изоляция хорошая! И 14пф могут протянуть долго...

Я еще не успел досканально проверить эту идею, но слышу её не впервые. Кто-нибудь может подтвердить что такое есть?


Цитата
Не этот ли пичок мы видим на ногах 2,3 в самом начале на диаграмме из №137?

Не думаю, в этот момент напряжение еще не превысило 1.8 и проц еще не стартанул. Да и потом он еще много-много тактов будет в ресете.


Цитата
Зачем тогда диод, если AMC7135 линейный регулятор?

Чтобы проц не спалить неправильно вставленной батарейкой.

Цитата
Ещё одна ёмкость - 3 входа AMC7135, в дататшите обозванные "band-gap reference", которые можно подать на вход компаратора. Хотя утечка с неё по плате непредсказуема.


Этот самый "band-gap reference" я уже общупал со всех сторон. Очень быстро стартует. Я думал его с нарастающим питанием на ADC1 сравнивать - не получается перехода ни при каких условиях.


Цитата
Нужна полная схема - куда идут ноги 1,2,3,5? Не видно ни на схеме из №64 ни на плате из №94.

Никуда. Я же рисовал полную схему. На одной плате просто есть контактные площадки через которые эти ножки можно на землю подключить для управленичя режимами.

Есть более качественные фото плат:

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marian
сообщение Jan 11 2010, 21:45
Сообщение #152


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 148
Регистрация: 23-02-07
Пользователь №: 25 618



Да по второй фотке видно, что схема нарисованна правильно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ARV
сообщение Jan 12 2010, 06:07
Сообщение #153


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 30-09-08
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 40 581



заразили smile.gif

провел эксперименты на меге32 (чтобы в терминал выводить). сделал 3 массива по 5 байт в неинициализируемой области ОЗУ: один заполняю 0, второй 0xFF, третий символом 'A'. при включении питания выводил содержимое массивов и сумму всех байтов в каждом.

получил следующие результаты:
1. при быстром передергивании питания (менее 1 сек), при среднем (до 5 сек) и при длительном (более 30 сек) невозможно по содежимому ОЗУ определить, как долго оно было обесточено. наверное, при использовании каких-то особых методов анализа шанс определения времени есть, но мне он показался мнимым...
2. каждая ячейка в массивах стремится к своему "любимому" значению при подаче питания, причем с высокой степенью точности: из 30 экспериментов, например, первый байт первого массива у меня всегда был равен 62, второй 188 или 189 и т.д. отклонение в 1 бит, редко в 2.
3. имеется слабая тенденция в увеличении числа единиц при очень долгом обесточивании.

такие вот результаты...

P.S. экспериментировал на STK500 - питание дергал его выключателем.

программа:
Код
uint8_t __attribute__((section(".noinit"))) str1[5];
uint8_t __attribute__((section(".noinit"))) str2[5];
uint8_t __attribute__((section(".noinit"))) str3[5];

static void prn(uint8_t *s){
    uint16_t tmp=0;
    printf_P(PSTR("\n"));
    print_line('=',25);
    printf_P(PSTR("\n"));
    for(uint8_t i=0; i< 5; i++){
        printf_P(PSTR("%u "),s[i]);
        tmp += s[i];
    }
    printf_P(PSTR("\nSUM=%u"),tmp);
}

int main(void){
    printf_P(PSTR("\n\nTest RAM"));
    prn(str1);
    prn(str2);
    prn(str3);
    memset(str1,0,5);
    memset(str2,255,5);
    memset(str3,'A',5);
    while(1);
}


примерный результат:
Цитата
Test RAM
=========================
62 188 238 233 34
SUM=755
=========================
233 22 11 139 253
SUM=658
=========================
228 195 47 90 155
SUM=715

Test RAM
=========================
62 188 238 233 163
SUM=884
=========================
233 22 27 139 253
SUM=674
=========================
228 227 47 90 155
SUM=747


--------------------
Я бы взял частями... но мне надо сразу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
МП41
сообщение Jan 12 2010, 07:17
Сообщение #154


4 синих кубика
****

Группа: Участник
Сообщений: 526
Регистрация: 19-09-08
Из: полупроводника, металла и стекла
Пользователь №: 40 326



А Вы попробуйте понаблюдать не за ячейками ОЗУ, а за регистрами общего назначения.


--------------------
p-n-p-p-n-p-n-n-p-n-p структура однако очень эффективна
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Jan 12 2010, 07:26
Сообщение #155


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Maik-vs @ Jan 11 2010, 22:58) *
При отключении питания конденсатор АЦП остаётся заряженным внутри кристалла, где изоляция хорошая! И 14пф могут протянуть долго... Тогда при включении питания выбираем ногу 2, висящую в воздухе (?) на вход АЦП и, собственно, АЦПуем smile.gif

да, есть какой-то эффект! (собственно об этом @Ark давно говорил)
взял один свой девайс с тини13 и попробовал. перед выключением цифровые буферы были подключены к одному из висящих в воздухе ADC, вход подтянут к питанию и подключен к АЦП (т.е. внутренний конденсатор заряжается до питания). при включении сразу отключал цифровые буферы от этого входа ADC, оцифровывал вход и отправлял в регистр сравнения ШИМ (смотрел скважность ШИМ). разницу в 1 и 5 секунд видно невооруженным глазом smile.gif
почему-то эффект виден только в том случае, если опорным напряжением АЦП является питание. если в качестве опорного используется внутренний ИОН, то ШИМ всегда зашкален (возможно ИОН не успевает установиться, нужно сдвинуть АЦПирование во времени)

Сообщение отредактировал stells - Jan 12 2010, 07:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ReAl
сообщение Jan 12 2010, 09:26
Сообщение #156


Нечётный пользователь.
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 033
Регистрация: 26-05-05
Из: Бровари, Україна
Пользователь №: 5 417



Цитата(stells @ Jan 12 2010, 09:26) *
разницу в 1 и 5 секунд видно невооруженным глазом smile.gif
Красиво :-)


--------------------
Ну, я пошёл… Если что – звоните…
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Jan 12 2010, 09:34
Сообщение #157


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(ReAl @ Jan 12 2010, 12:26) *
Красиво :-)

в смысле? это сарказм? smile.gif

Цитата(stells @ Jan 12 2010, 10:26) *
разницу в 1 и 5 секунд видно невооруженным глазом smile.gif

измеренное значение напряжения на висячей ноге отправляется в регистр сравнения ШИМ и выводится на ногу. разницу в 1 и 5 секунд отсутствия питания видно невооруженным глазом... на экране осциллографа, естественно
питания нет 5с:
Прикрепленное изображение

питания нет 1с:
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал stells - Jan 12 2010, 09:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jan 12 2010, 09:36
Сообщение #158


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
да, есть какой-то эффект! (собственно об этом @Ark давно говорил)


Эффект-то есть. Обязан быть. Предлагаю проверить - нагреть паяльником тиньку. Если хорошо прогреть, то запоминание режимов может почти потеряться (из-за больших утечек).

А еще надо изучить с хорошим разрешением осциллограммы на неиспользуемых ножках при подаче питания (там, где такой выброс наблюдается). Если "таки да", то точка семплирования будет видна.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Jan 12 2010, 09:41
Сообщение #159


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Rst7 @ Jan 12 2010, 12:36) *
Предлагаю проверить - нагреть паяльником тиньку. Если хорошо прогреть, то запоминание режимов может почти потеряться (из-за больших утечек).

смотреть надо на платке от фонарика (там вообще другие утечки будут), а у меня ее нет. видел в выходные в продаже такие фонарики (120р. гад всего-то и стоит), но не купил smile.gif

Сообщение отредактировал stells - Jan 12 2010, 09:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jan 12 2010, 09:50
Сообщение #160


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
смотреть надо на платке от фонарика


А я и предлагаю топикстартеру smile.gif


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Jan 12 2010, 11:23
Сообщение #161


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(stells @ Jan 12 2010, 12:41) *
смотреть надо на платке от фонарика (там вообще другие утечки будут), а у меня ее нет. видел в выходные в продаже такие фонарики (120р. гад всего-то и стоит), но не купил smile.gif

Сомнительно. 120 р - это фонарики с кластером из 5-mm диодов и директ-драйвом от кассеты AAA. А чтобы с драйвером на трех AMC7135 - это с приличным диодом, питанием от Li-ion и стоят они от $10..15, в Китае. 120 р - это только егойный диод, не из самых "крутых"...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ARV
сообщение Jan 12 2010, 11:26
Сообщение #162


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 30-09-08
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 40 581



я тут продолжал ковыряться с STK500 и мега32 (понятно, что это совсем не тини13 по строению порта)... причем без особых изысков все на Си тестировал. и я обнаружил другой интересный момент: показания АЦП зависят от того, как долго контроллер находился в состоянии сброса при поданном питании! smile.gif причем при кратком нажатии на сброс показания АЦП около 1000, а при длительном (минуты 3) опускаются до 390. т.е. я так понимаю, что в данном случае мы наблюдаем как раз постоянную времени разряда по внутрикристальным утечкам... интересно, длительность power-down режима так можно вычислить? wink.gif
Код
int main(void){
    ADMUX = _BV(REFS0);
    ADCSRA = _BV(ADEN) | _BV(ADSC) | _BV(ADPS2);
    while(ADCSRA & _BV(ADSC));
    printf_P(PSTR("\nADC=%u"),ADC);
    PORTA = 1;
    while(1);
}


--------------------
Я бы взял частями... но мне надо сразу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladislavS
сообщение Jan 12 2010, 12:25
Сообщение #163


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 475
Регистрация: 14-04-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 140



Здорово что на АЦ что-то нащупали. Сейчас посленовогоднюю текучку раскидаю - пощупаю тоже. Только я вот думаю на какой ноге они могли бы это делать? На всех свободных при выключении нули. Остается только ADC1 - на ней 0.8 В висит. Не помешают ли они в момент включения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Jan 12 2010, 12:43
Сообщение #164


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(VladislavS @ Jan 12 2010, 15:25) *
Только я вот думаю на какой ноге они могли бы это делать? На всех свободных при выключении нули.

на ногах-то нули, а вот после входного мультиплексора видимо что-то остается
Go to the top of the page
 
+Quote Post
МП41
сообщение Jan 12 2010, 13:15
Сообщение #165


4 синих кубика
****

Группа: Участник
Сообщений: 526
Регистрация: 19-09-08
Из: полупроводника, металла и стекла
Пользователь №: 40 326



На PB0 ведь какой-то широкий импульс сразу после включения появляется.


--------------------
p-n-p-p-n-p-n-n-p-n-p структура однако очень эффективна
Go to the top of the page
 
+Quote Post

23 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > » 
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 12:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01756 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016