реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
Денис v
сообщение Jan 12 2010, 22:06
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 5-08-06
Пользователь №: 19 348



Есть устройство, с одной стороны подключаемое электродами к человеческому телу, а с другой стороны подключаемое к USB порту компьютера.
Питание устройство получает от USB через изолированный 3кВ DC/DC преобразователь, соответственно и сигнальные линии гальванически развязаны оптопарой.

Теперь вопрос: как грамотно защитить схему гальванической развязки от пробоя статикой порядка 5..10кВ, при переходе заряда с человека на компьютер?

Какие опасности подстерегают, когда используется полная гальваническая развязка какой-то части прибора?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Jan 12 2010, 22:38
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Сопротивление около 1 мегома бросить между развязанными частями. Человеку соединение с компом через такое большое сопротивление не повредит, а статика стечет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jan 12 2010, 23:01
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Xenia @ Jan 13 2010, 03:38) *
Сопротивление около 1 мегома бросить между развязанными частями.
В медицинской технике такое решение неприемлимо. Впрочем наверное как и DC/DC с развязкой всего 3кВ.
Топикстартеру для начала следует ознакомиться с различными электрическими моделями человеческого тела (human body model). http://www.maxim-ic.com/app-notes/index.mvp/id/651 и международными стандартами на тему электростатической защиты. Например, тут есть их список.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Денис v
сообщение Jan 13 2010, 21:38
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 5-08-06
Пользователь №: 19 348



Все равно, не совсем понятно, что делать в конкретном, таком случае.
Как не нарушая пользы от гальванической развязки, уравнять потенциалы....?

Может конденсатор 100 пФ * 4 кВ с изолированной земли на корпус USB подключить?
К чему-нибудь хорошему это приведет?

Впрочем порядко сотни устройств уже больше года в эксплуатации и отказов не было...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
noise1
сообщение Jan 20 2010, 23:19
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 193
Регистрация: 15-11-09
Из: Великие Луки
Пользователь №: 53 633



Поставте 10 МОм или в кабинете переодически опрыскивайте пол антистатической жидкостью. У Вас компьютер как положено заземлен? Вот и будет то же сопротивление между пациентом и землей, только его не видно .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 23 2010, 12:40
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



запитайте то, что на человеке, от батареек, и сделайте развязку через оптоволоконный кабель, или на RF, если позволительно smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex840
сообщение Jan 23 2010, 18:25
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Validating
Сообщений: 75
Регистрация: 8-06-05
Пользователь №: 5 849



Обычно ставят или резистор утечки, большой, >500М, или разрядник на макс. напряжение изоляции
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ukpyr
сообщение Jan 23 2010, 18:42
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 264
Регистрация: 17-06-08
Из: бандустан
Пользователь №: 38 347



может конденсатор высоковольтный между первичкой и вторичкой ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Jan 23 2010, 21:55
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Главное, заряжать пациентов не более 2,999кВ и с соблюдением правильной полярности wacko.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Itch
сообщение Jan 31 2010, 14:11
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 358
Регистрация: 27-06-06
Из: Новосибирск
Пользователь №: 18 410



Может на человека надо сначала надевать заземленный антистатический браслет, а потом уже подключать к приборам?
По опыту - статика легко может дойти и до 30кВ, зависит от пола, обуви, влажности. В институте в лаборатории была комната такая, что переход от одной стены к другой давал гарантированый разряд в 1см. Приходилось ходить с отверткой и разряжаться через нее, просто пальцем было больно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Feb 3 2010, 04:09
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



у нас была задача развязки на 10кВ. (хотя опыт показал гораздо большие выбросы)
сделали собственный DC\DC с развязкой порядка 30кВ (мощность около 10-15Вт).
правда при этом получилась большая инд. рассеяния в тр-ре и зависимость Uвых от нагрузки, (устраняется стабилизатором). если поля рассеяния будут мешать, то, наверное, можно заэкранировать трансф.
зато у трансфа получилась оч. низкае емкость му обмотками.
сигналы передавались по дешевому оптоволокну (длиной 5 см), UART, точно не помню, вроде до 10Мбит работало.
габбариты всего этого дела были около 2-х пачек сигарет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алексеев
сообщение Aug 19 2010, 16:24
Сообщение #12





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 1-08-09
Пользователь №: 51 694



Цитата(Денис v @ Jan 13 2010, 02:06) *
Есть устройство, с одной стороны подключаемое электродами к человеческому телу, а с другой стороны подключаемое к USB порту компьютера.
Питание устройство получает от USB через изолированный 3кВ DC/DC преобразователь, соответственно и сигнальные линии гальванически развязаны оптопарой.

Теперь вопрос: как грамотно защитить схему гальванической развязки от пробоя статикой порядка 5..10кВ, при переходе заряда с человека на компьютер?

Какие опасности подстерегают, когда используется полная гальваническая развязка какой-то части прибора?


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________________________________.doc ( 29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 153
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
i-mir
сообщение Aug 27 2010, 08:59
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 17-06-10
Из: Киев
Пользователь №: 57 986



По опыту - делали устройство считывания динамики опорно двигательного аппарата, согласен с:
Цитата(SM @ Jan 23 2010, 15:40) *
запитайте то, что на человеке, от батареек, и сделайте развязку через оптоволоконный кабель, или на RF, если позволительно smile.gif


"На коленке" можете и так испытать - без защиты, но проводная связь к человеку вещь опасная (может зацепится, некорректно спаянная, скрученная и т.д. схема, выход из строя китайского тр-ра или DC/DC - все это большие риски).
Используйте любой радиоканал - приемников/передатчиков - огромное множество, все внутри, минимум навесных элементов.
Плюс добавьте любой алгоритм избыточного кодирования и получите стабильную аккуратную систему.

Кроме всего - у нас не было электрического контакта с телом - а у вас непосредственно электроды к человеку - с точки зрения безопасности используйте батарейки и радиоканал, в противном случае вероятность электротравмы резко возрастает.

Сообщение отредактировал i-mir - Aug 27 2010, 09:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Altemir
сообщение Sep 21 2010, 17:28
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 249
Регистрация: 2-05-06
Из: Россия, Поволжье
Пользователь №: 16 686



Y1-конденсатор и вообще - кондёры X и Y серии посмотрите. Они как раз для этого и нужны (EMI-фильтры)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jartsev
сообщение Sep 22 2010, 04:13
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 7-03-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 45 805



Почему бы не поставить последовательно 2 DC-DC Aimtec на 5 кВ?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 3rd July 2025 - 19:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.019 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016