реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Резистивный слой на ПП, кто имел такой опыт?
eugene1
сообщение Jan 15 2010, 08:22
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 149
Регистрация: 16-11-05
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 10 933



Есть задача установить в тракт на ПП аттенюаторы. Можно было бы взять обычные резисторы и сделать П- или Т-образные аттенюаторы, но недавно выяснил, что обычные резисторы SMD размером 0402 и 0201 дают в нужной мне полосе (от 2ГГц до 18ГГц) большую неравномерность (несколько дБ). Выхода из этой ситуации вижу два. Первое - взять готовые аттенюаторы для ПП (делает Aeforlex) или нанести на ПП плёнку из резистивного материала. Опыта такого нет, звонил в Резонит, там сказали, что не делали пока такое. Кто делал - подскажите во-первых где такое делают, и во-вторых как оно работает, т.е. какие свойства у этих резисторов на ВЧ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
obormot
сообщение Jan 15 2010, 08:58
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 10-10-07
Из: Беларусь
Пользователь №: 31 234



Так как не удалось подобрать ничего лучше, мы в одном изделии использовали вот эти аттенюаторы типоразмера 0402: http://www.susumu.co.jp/english/pdf/e-databook6.pdf
Устанавливали на ПП резистивным слоем вниз. Правда в Вашем случае они навряд-ли подойдут, производитель указывает полосу до 10ГГц, у нас работали до 12ГГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jan 15 2010, 09:15
Сообщение #3



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Дык ото ж. Лучше они бы рассказали как такое http://www.aeroflex.com/AMS/KDI-RP/pdfiles/Pca.pdf монтировать, чтобы оно работало до 18 Гиг - здесь даже готовое попробуй включить, с этим http://www.aeroflex.com/AMS/KDI-RP/pdfiles%5CPSA.pdf вроде понятно, но оно до 12. Это я о том, что минисеркеты, например, дают топологию, в которой меряют параметры http://www.minicircuits.com/pdfs/PAT-10.pdf

Сообщение отредактировал ledum - Jan 15 2010, 09:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eugene1
сообщение Jan 15 2010, 09:30
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 149
Регистрация: 16-11-05
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 10 933



Я то имел в виду вот это http://www.aeroflex.com/ams/metelics/micro...-atten-pads.cfm И если порыться в каталоге, то можно найти рисунок корпуса. Пишут, что до 40ГГц. Но проблема с доставаемостью и некачественный монтаж может всё испортить (правда пишут, что мжно монтировать на проводящий клей) поэтому нарисованные резисторы кажутся лучшей альтернативой пока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikolas
сообщение Jan 15 2010, 09:51
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 251
Регистрация: 21-10-05
Из: GMT + 10
Пользователь №: 9 951



резистивный слой на ПП, да еще с точностью 1% smile.gif конечно заманчино и если есть то дорого. У нас были многоканальные коммутаторы 5...18 ГГц, требование что бы в каждом канале и м.у каналами было линейное АЧХ с допуском 2 дБ - выполнены были на поликоре, резисторы навесные 0402 bourns, АЧХ выравнивали поглотителем и индиевыми отрезками в тракте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Jan 15 2010, 10:04
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



На практике делал следующее: Т-образный аттенюатор, выполненный на поликоре 0.5 мм без металлизации с обратной стороны подложки клеился поверх разрыва 50 ом микрополоска. Выводы разваривались фольгой как вход и выход, земля на землю, потому она должна быть рядом. Такой колхоз работал до частот 2 ГГц, Если выше и на узкую полосу, то требовалось шаманство по коррекции АЧХ.

Но перекрывать полосу от 2 до 18 так не получится, имха только честный поликор с тонкими пленками, лазерной подгонкой, и последующей коррекцией АЧХ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eugene1
сообщение Jan 15 2010, 10:17
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 149
Регистрация: 16-11-05
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 10 933



1% наверное совсем не обязательно. 5% должно хватить для аттенюатора чтобы у него было хорошее согласование и ослабление не сильно изменится. Подстраивать аттенюатор совершенно не хочется, т.к. без него проблем хватает, а их там будет несколько штук в одном тракте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikolas
сообщение Jan 15 2010, 10:32
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 251
Регистрация: 21-10-05
Из: GMT + 10
Пользователь №: 9 951



ну как дорогая альтернатива - м.мы управляемых аттенюаторов применять, в связке с логикой - после настройки запоминаются "калибровка" аттенюаторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Jan 15 2010, 12:24
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Еще у меня вопрос возник к автору топика: зачем иметь аттенюаторы на всю полосу от 2 до 18 ? Просто угробить шумы? Наверняка в системе есть преселектор, тогда их лучше размещать в каналах. Улучшится согласование фильтров и можно подравнять усиление в каналах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikolas
сообщение Jan 15 2010, 13:04
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 251
Регистрация: 21-10-05
Из: GMT + 10
Пользователь №: 9 951



+1
хотелось бы побольше узнать о назначении устройства, может быть требуется сохранение динамического диапазона в 70 дБ и идентичности ФЧХ м.у каналами?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eugene1
сообщение Jan 15 2010, 15:32
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 149
Регистрация: 16-11-05
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 10 933



Цитата(nikolas @ Jan 15 2010, 13:32) *
ну как дорогая альтернатива - м.мы управляемых аттенюаторов применять, в связке с логикой - после настройки запоминаются "калибровка" аттенюаторов.


Таких аттенюаторов практически нет. Я знаю только один на такую полосу (кажется у Мимикса) и характеристики у него очень плохие, да и микросхему ставить не хочется там, где нужен всего-то пассивный аттенюатор.

Цитата(Yuri Potapoff @ Jan 15 2010, 15:24) *
Еще у меня вопрос возник к автору топика: зачем иметь аттенюаторы на всю полосу от 2 до 18 ? Просто угробить шумы? Наверняка в системе есть преселектор, тогда их лучше размещать в каналах. Улучшится согласование фильтров и можно подравнять усиление в каналах.


Преселектор есть как раз на эту полосу. Зачем - сказать не могу. Канал только один.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Jan 15 2010, 15:54
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(eugene1 @ Jan 15 2010, 18:32) *
Преселектор есть как раз на эту полосу. Зачем - сказать не могу. Канал только один.


Интересно, как вы избавляетесь от зеркалки. Но раз это военная тайна, нечего обсуждать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jan 15 2010, 17:11
Сообщение #13


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(eugene1 @ Jan 15 2010, 11:22) *
Выхода из этой ситуации вижу два. Первое - взять готовые аттенюаторы для ПП (делает Aeforlex) или нанести на ПП плёнку из резистивного материала. Опыта такого нет, звонил в Резонит, там сказали, что не делали пока такое. Кто делал - подскажите во-первых где такое делают, и во-вторых как оно работает, т.е. какие свойства у этих резисторов на ВЧ.

Ну, можно подумать, что равноценные по трудоёмкости два варианта: купить "копеечные" аттенюаторы или создать технологию по их массовому производству? cranky.gif Меня здесь часто оффтопят по пустякам, а это bb-offtopic.gif в чистом виде, не обижайтесь, скорее всего меня снова софтопят...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jan 15 2010, 17:24
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Знаю, что делают индуктивные элементы на полиимидной пленке, а вот про резистивные что-то не слышал, но может возможно. Если такие резисторы приклеить к ПП, то этом случае неоднородность будет намного меньше, чем при использовании чипов на керамике. В индуктивностях используется только проводниковый слой, а в резисторах требуются проводниковый и резистивный слои. Возможно при изгибах полиимида будет нестабильное контактирование последних между собой (это к тому, что не слышал про такие резисторы). А на печатной плате резисторы, ИМХО, бесперспективны - по любому большая нестабильность и низкая надежность (в первую очередь из-за механических поврежденийпри изгибах платы). И вообще, рисунок ПП получают травлением фольги, а здесь нужно не травить, а наносить дополнительный слой - крайне не технологично.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Jan 15 2010, 19:07
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



на ПП нанести (намазать) могут только толстые пленки а для таких частот нужны тонкие пленки а их напыляют на ситалл или непосредственно на GA кристалл и тогда это может работать до ~10GHz, пробуйте с резисторами 0402 , 0201....
поликор был вроде тоже для толстых пленок и позиционировался до нескольких Гиг, ситалл был для десятков Гиг...
вот тут :
Тонкопленочные гибридные микросхемы
Особенности изготовления тонкопленочных микросхем:
1) материал подложки - ситалл;
2) максимальный размер подложки 48х60 мм;
3) слои - проводящий, резистивный, защита;
4) мин. ширина проводника - 50 мкм;
5) мин. зазор между проводниками - 50 мкм;
6) диапазон пленочных резисторов от 3 Ом до 100KОм;
7) герметизация - заливка компаундом или размещение в корпус;
8) монтаж на подложке чип - компонентов;
9) монтаж бескорпусных компонентов с гибкими Аu выводами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 07:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016