реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Пиковая мощность 5 Вт резистора, при энергии 60-100 Дж
Tanya
сообщение Jan 19 2010, 16:07
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(тау @ Jan 19 2010, 18:32) *
Все это правильно, но если Вы видели как сгорает предохранитель, то могли заметить что нагрев и свечение спирали начинается и заканчивается не на узком участке проводника , а по всей длине с максимумом в середине. Так что не все так катастрофически опасно с экспоненциальным нагревом , беря во внимание еще и то что теплопроводность металла гораздо лучше чем у цемента, имхо считаю что оголенный участок в 1 мм на проволоке не создаст существенно иной картины, по сравнению с полным закрытием цементом.

Я про другое. Если на оголенном кусочке увидим свечение, то где-нибудь внутри - в другом месте, может быть более высокая температура. И очень небольшое удлинение времени или увеличение тока через проволоку может ее сжечь.
И предохранители горят разнообразно. В середине сгорит в случае медленного увеличения тока, - когда температурный профиль квазистационарный. А если быстро набросить ток, то может перегореть в самом тонком месте. При очень большом токе - испепелим сразу всю проволоку.
В данном случае, мне кажется, лучше уменьшать сопротивление. В пределе - при зарядке четвертьпериодом, интегральное тепловыделение будет меньше. Хотя вероятность неустойчивости - больше... Кажется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 19 2010, 17:46
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Tanya @ Jan 19 2010, 20:07) *
В данном случае, мне кажется, лучше уменьшать сопротивление. В пределе - при зарядке четвертьпериодом, интегральное тепловыделение будет меньше. Хотя вероятность неустойчивости - больше... Кажется.

четвертьпериодом сети?
Да, с точки зрения переходного процесса вроде бы это хорошо.
Тут только может выпрямитель токового стресса не выдержать.
Цементные резисторы - не самые лучшие из проволочных. Они пожаробезопасны, но как раз импульсные нагрузки держат относительно плохо, там резистор сам в шубе из плохо проводящей тепло керамики.
Куда лучше работают старые добрые ПЭВ (С5-35) а еще лучше - С5-43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 19 2010, 18:12
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Microwatt @ Jan 19 2010, 20:46) *
четвертьпериодом сети?
Да, с точки зрения переходного процесса вроде бы это хорошо.
Тут только может выпрямитель токового стресса не выдержать.

Естественно, заряд (постоянный) = ток*время. Можно пофантазировать на тему - сначала даем синусоиду до 20 вольт, потом из следующего полупериода - 40.... и т.д. В пределе (при постоянном токе заряда и большом дроблении) энергия, выделившаяся на резисторе будет обратно пропорциональна времени, - стремиться к нулю. И будет еще растянута по полупериодам.
Весь вопрос в том, как быстро нужно заряжать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jan 19 2010, 18:25
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Microwatt @ Jan 19 2010, 20:46) *
резистор сам в шубе из плохо проводящей тепло керамики.

Для поглощения импульсной мощности теплопроводность практически не имеет никакого значения.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 19 2010, 19:01
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Tanya @ Jan 19 2010, 20:12) *
Можно пофантазировать на тему - сначала даем синусоиду до 20 вольт, потом из следующего полупериода - 40.... и т.д.
Весь вопрос в том, как быстро нужно заряжать.

Ну, наверное, и в том, как этого добиваться: где брать нарастающие синусоиды.

Сообщение отредактировал Herz - Jan 19 2010, 19:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 19 2010, 20:10
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Herz @ Jan 19 2010, 22:01) *
Ну, наверное, и в том, как этого добиваться: где брать нарастающие синусоиды.

В розетке они живут. Синусоиды. Сначала первую обрезаем, потом еще одну при большем напряжении, и так далее... режем по живому...
От каждой по способностям, каждому по потребности... Просто фантазии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 19 2010, 20:20
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Herz @ Jan 19 2010, 22:01) *
Ну, наверное, и в том, как этого добиваться: где брать нарастающие синусоиды.

Я когда-то так делал.
Генератор тока с контролем падения напряжения на нем. Как только напряжение превышает некий порог (мощность, которую уверенно держит ключ), ключ запирается и ждет следующего полупериода. Там время работы увеличивается. Постепенно время включения расширяется до 100%. Заряжал что-то порядка 600 мкФ корпус ключа ТО220 без радиатора грелся до "еле-еле"С .
Было так давно, что подробностей в цифрах не упомню. Но, если проблема стоит остро, то такой зарядник, несмотря на некоторую сложность, можно посмотреть.
Еще одно проверенное решение, похожее на предыдущее, - заряжать не абыкак через резистор, а через тиристор/симистор и начинать заряд в момент перехода синуса через ноль. Тогда - вообще никаких проблем. Ведь бросок тока возникает когда мы подключаем конденсатор к сети в момент пика синуса или вообще напряжении, отличном от нуля.
Но оба эти метода сложнее, чем просто болванка с нихромом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 20 2010, 09:46
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Microwatt @ Jan 19 2010, 22:20) *
Я когда-то так делал.


Да есть варианты. Задача давно уже решена и неоднократно. biggrin.gif Нихром - это решение ... с особым цинизмом.
Кстати, РТС не так страшно, главное, чтобы конденсатор не разряжался быстрее, чем резистор охлаждается в перерыве между включениями. В нормальных БП это само собой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jan 20 2010, 09:53
Сообщение #24


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



обычно речь идет об NTC (не PTC)в цепях заряда электролитов . Нагрелось - и уменьшило сопротивление, снизив рассеиваемую на NTC мощность. Хотя автору как раз имхо неважно - он наверное собирается коротить резистор после зарядки конденсаторов . NTC на таких мощностях не очень хорошо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 20 2010, 10:52
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(тау @ Jan 20 2010, 13:53) *
обычно речь идет об NTC (не PTC)в цепях заряда электролитов . . NTC на таких мощностях не очень хорошо.

Да, РТС это оговорка, все поняли о чем речь идет правильно. Но мощности тут не те.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex840
сообщение Jan 23 2010, 19:02
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Validating
Сообщений: 75
Регистрация: 8-06-05
Пользователь №: 5 849



http://www.hvrapc.com/WebModules/Calc/Series.aspx

керамика она завсегда лучше.
ТВО - очень хороший резистор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V.V.T.
сообщение Jan 24 2010, 18:05
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 9-09-09
Пользователь №: 52 254



Есть и именно PTC для ограничения тока заряда конденсаторов. Например, вот PTC Inrush Current Limiters. Была статья в журнале "Компоненты и технологии" кажется, не помню точно, насчёт применения PTC в этих цепях. Там были описаны преимущества по сравнению с другими типами ограничения зарядного тока, в частности при коротком замыкании в нагрузке. Может завтра поищу этот журнал.

Вот, кажется нашёл эту статью Безопасный заряд, всё таки это был журнал "Силовая электроника". Если интересно, могу завтра сфотографировать эту статью.

Сообщение отредактировал V.V.T. - Jan 24 2010, 18:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 24 2010, 19:39
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(V.V.T. @ Jan 24 2010, 21:05) *
Есть и именно PTC для ограничения тока заряда конденсаторов.
Была статья в журнале "Компоненты и технологии" кажется, не помню точно, насчёт применения PTC в этих цепях.

Статей с момента появления РТС написано немеряно.
Сама идея РТС годна для ограниченного применения. Это суррогатное решение. Оно не терпит повторных включений, пока сей РТС не остынет.
Если понимать стартера так, что переходной процесс будет не один раз при покупке телевизора, а основной режим работы, то о РТС лучше не думать даже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V.V.T.
сообщение Jan 25 2010, 03:27
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 9-09-09
Пользователь №: 52 254



Цитата(Microwatt @ Jan 25 2010, 01:39) *
Статей с момента появления РТС написано немеряно.
....Оно не терпит повторных включений, пока сей РТС не остынет.

Это скорее относится к NTC. РТС при остывании уменьшает сопротивление. Я вот тоже был удивлён, когда прочитал про применение именно PTC для ограничения зарядного тока. И таких статей я знаю только одну :-) Вечером найду журнал и выложу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 25 2010, 10:17
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Три тысячи чертей, запутали этими PTS, NTS... Конечно же, речь шла об NTS - нелинейном резисторе, уменьшающем сопротивление при нагреве.
В любом случае. время реакции у них такое, что выгореть все успеет раз 10 пока терморезистор наберет нужную температуру.
Их ставят в схемы источников бытовой аппаратуры, чтобы уменьшить бросток тока и искрение в вилке. Нормируется 40А.
А при повторном включении, искрящей вилке, кратковременных пропаданиях сети можно на его холодное сопротивление не рассчитывать.
Для мощного источника эти черные таблетки - не лекарство.
Потолкайтесь среди сварочных дел мастеров. У них схожая проблема.

Сообщение отредактировал Microwatt - Jan 25 2010, 10:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 23:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0302 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016