реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Нужно убрать отрицательный сигнал с двухполярного ОУ
nikoteen
сообщение Jan 19 2010, 15:34
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 19-01-10
Пользователь №: 54 922



Приветствую. Есть ОУ с двухполярным питанием +/- 5в, который используется для усиления дифференциального сигнала с двух фотодиодов и последующей подачи усиленного сигнала на АЦП. Фотодиоды включены навстречу друг другу и подключены к отрицательному входу ОУ. Положительный вход ОУ на земле.
С фотодиодов (за счет дифф. включения) может пойти как отрицательный ток, так и положительный, смотря какой сильнее засветят. В обычном режиме работы предполагается что один из них всегда будет засвечен сильнее, и следовательно на выходе ОУ всегда будет положительное напряжение, но существует вероятность, что засветка будет сделана наоборот, а это в свою очередь приведёт к появлению минуса на выходе ОУ. Всё бы ничего, но АЦП умрёт, если на него попадёт больше -0.3 вольт.

Собственно, вопрос. Как сделать так, чтобы на выходе ОУ не получился минус?

Самый простой вариант - поставить диод на выходе ОУ. В принципе работает, но в таком режиме я не вижу сигнал, который идёт с ОУ меньше 0.7 вольт.
Второй вариант - как-то сдвинуть напряжение на выходе ОУ (чтобы при нуле на входе, на выходе был, например, 1 вольт), но я пока не понял как правильней это сделать.

Надеюсь на вашу помощь, не судите строго за столь детский вопрос smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 19 2010, 16:18
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(nikoteen @ Jan 19 2010, 18:34) *
но я пока не понял как правильней это сделать.
Надеюсь на вашу помощь, не судите строго за столь детский вопрос smile.gif

А диод поставить в цепь обратной связи - выход ОУ - диод -резистор ОС - вход ОУ. Вход АЦП в точку соединения диода и резистора.
Или берете однополярный ОУ OPA380, например.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Jan 19 2010, 17:55
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(nikoteen @ Jan 19 2010, 18:34) *
Приветствую. Есть ОУ с двухполярным питанием +/- 5в, который используется для усиления дифференциального сигнала с двух фотодиодов и последующей подачи усиленного сигнала на АЦП. Фотодиоды включены навстречу друг другу и подключены к отрицательному входу ОУ. Положительный вход ОУ на земле.
С фотодиодов (за счет дифф. включения) может пойти как отрицательный ток, так и положительный, смотря какой сильнее засветят. В обычном режиме работы предполагается что один из них всегда будет засвечен сильнее, и следовательно на выходе ОУ всегда будет положительное напряжение, но существует вероятность, что засветка будет сделана наоборот, а это в свою очередь приведёт к появлению минуса на выходе ОУ. Всё бы ничего, но АЦП умрёт, если на него попадёт больше -0.3 вольт.

Собственно, вопрос. Как сделать так, чтобы на выходе ОУ не получился минус?

Лучше скажите, что собираетесь сделать - проблем реализовать вышесказанное нет, только способов можно предложить много, в зависимости от назначения , требований к схеме и конструкции - однозначно смотреть надо в сторону R2R ОУ, а ноль ставить на середину шкалы ацп. А ещё - было бы гораздо лучше иметь схему перед глазами - со слов можно и запутаться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikoteen
сообщение Jan 19 2010, 18:30
Сообщение #4





Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 19-01-10
Пользователь №: 54 922



Цитата(Tanya @ Jan 19 2010, 22:18) *
А диод поставить в цепь обратной связи - выход ОУ - диод -резистор ОС - вход ОУ. Вход АЦП в точку соединения диода и резистора.
Или берете однополярный ОУ OPA380, например.

Если диод по такой схеме подключить, то получится же тоже самое. Падение 0.7 вольт будет мешать нормальной работе ОУ.

Схема собирается для дипломного проекта, уже куплен двухполярный источник питания и операционник OP177, менять запчасти не сильно хочется.

Цитата(jam @ Jan 19 2010, 23:55) *
Лучше скажите, что собираетесь сделать - проблем реализовать вышесказанное нет, только способов можно предложить много, в зависимости от назначения , требований к схеме и конструкции - однозначно смотреть надо в сторону R2R ОУ, а ноль ставить на середину шкалы ацп. А ещё - было бы гораздо лучше иметь схему перед глазами - со слов можно и запутаться.

Привожу схему.

Задача - уловить с максимальной точностью разницу между освещенностью фотодиодов. Собираю установку для анализа размера частиц порошка. Имеется кювета с жидкостью известной вязкости, в неё засыпается порошок, лазером просвечивается и снимаются данные с ФД. Оцениваем скорость оседания за счет увеличения интенсивности света, и проведя расчеты говорим какого примерно размера наши частицы.

Два фотодиода решили сделать для устранения всяких погрешностей от температуры и других факторов. Будет использоваться линза, которая делит свет 50/50, один луч пойдет через кювету с порошком, другой луч через чистую кювету. По разнице будет всё прикидываться.
Получается, что в рабочем режиме один ФД будет засвечен всегда по максимуму, а на другой постепенно будет увеличиваться световой поток. Всё бы ничего, можно использовать такую схему, но если вдруг лаборант случайно откроет крышку, то сигнал с ФД может пойти в минус и спалить АЦП.

Сообщение отредактировал nikoteen - Jan 19 2010, 18:50
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Jan 19 2010, 18:50
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(nikoteen @ Jan 19 2010, 21:30) *
Схема собирается для дипломного проекта

Ну даже если для диплома - надо стремиться к совершенству, конечно, бумага всё стерпит - но это как-то грустно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikoteen
сообщение Jan 19 2010, 18:52
Сообщение #6





Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 19-01-10
Пользователь №: 54 922



Цитата(jam @ Jan 20 2010, 00:50) *
Ну даже если для диплома - надо стремиться к совершенству, конечно, бумага всё стерпит - но это как-то грустно.

Для диплома - имеется ввиду, она должна заработать и встать на вооружение в одну из лабораторий smile.gif Не нужно так грустить, я разбираюсь, хочу собрать и запустить. Подправил предыдущий мессадж, там и схему добавил и кратенькое описание того, чего хочется.

Сообщение отредактировал nikoteen - Jan 19 2010, 18:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Jan 19 2010, 19:07
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(nikoteen @ Jan 19 2010, 21:52) *
Для диплома - имеется ввиду, она должна заработать и встать на вооружение в одну из лабораторий smile.gif Не нужно так грустить, я разбираюсь, хочу собрать и запустить. Подправил предыдущий мессадж, там и схему добавил и кратенькое описание того, чего хочется.

В таком случае, возмите вместо op177 ad8655 (или lmp7715 ) и запитайте его от -0.7..5в. Тогда на выходе никогда минуса не будет(а тот небольшой минус что может случится ничему не помешает). -0.7 в легко получается эмитерным повторителем включенным базой на землю . 47ком очень мало - поставте скажем 1Мом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Jan 19 2010, 19:07
Сообщение #8


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



Цитата(nikoteen @ Jan 19 2010, 18:34) *
...

Собственно, вопрос. Как сделать так, чтобы на выходе ОУ не получился минус?

Самый простой вариант - поставить диод на выходе ОУ. В принципе работает, но в таком режиме я не вижу сигнал, который идёт с ОУ меньше 0.7 вольт.
Второй вариант - как-то сдвинуть напряжение на выходе ОУ (чтобы при нуле на входе, на выходе был, например, 1 вольт), но я пока не понял как правильней это сделать.

Надеюсь на вашу помощь, не судите строго за столь детский вопрос smile.gif


поставить на выходе два диода шотки , один между сигналом и питанием - защищает от напряжения больше питания . Второй между сигналом и землёй - защищает от минуса . Как только на втором диоде будет напряжение меньше -0,2 вольт он откроется на землю и защитит АЦП , закоротив сигнал через себя..

В нормальном режиме -оба диода заперты и не мешают.

вот можно поставить такой диодик BAT54S -там их сразу два - только поставить придётся по сигналу ещё резистор перед диодами - чтобы избыток напряжения гасился на нём .

Так выполнены входные цепи у многих микросхем .


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikoteen
сообщение Jan 19 2010, 19:26
Сообщение #9





Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 19-01-10
Пользователь №: 54 922



Цитата(Lmx2315 @ Jan 20 2010, 01:07) *
поставить на выходе два диода шотки , один между сигналом и питанием - защищает от напряжения больше питания . Второй между сигналом и землёй - защищает от минуса . Как только на втором диоде будет напряжение меньше -0,2 вольт он откроется на землю и защитит АЦП , закоротив сигнал через себя..

В нормальном режиме -оба диода заперты и не мешают.

вот можно поставить такой диодик BAT54S -там их сразу два - только поставить придётся по сигналу ещё резистор перед диодами - чтобы избыток напряжения гасился на нём .

Так выполнены входные цепи у многих микросхем .

А вот это интересно. Если они действительно открываются на 0.2 вольтах (судя по даташиту - так оно и есть), то тогда поставленная задача решается без особых заморочек. Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Jan 19 2010, 19:32
Сообщение #10


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



Цитата(nikoteen @ Jan 19 2010, 22:26) *
А вот это интересно. Если они действительно открываются на 0.2 вольтах (судя по даташиту - так оно и есть), то тогда поставленная задача решается без особых заморочек. Спасибо.



...только про гасящий резистор не забудьте . Ток через диод - на 0.3 вольтах ток - 1 мА . 0.2вольтах - 0.1 мА .


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikoteen
сообщение Jan 19 2010, 19:36
Сообщение #11





Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 19-01-10
Пользователь №: 54 922



Цитата(Lmx2315 @ Jan 20 2010, 01:32) *
...только про гасящий резистор не забудьте . Ток через диод - на 0.3 вольтах ток - 1 мА . 0.2вольтах - 0.1 мА .

Конечно не забуду, пускать напрямую ОУ на землю не доброе дело smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Jan 19 2010, 23:22
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



Может я чего-то не понимаю, но что мешает запитать усилитель от 0,+5в, а фотодиоды и прямой вход усилителя посадить на среднюю точку делителя, на котором будет получаться половина опорного напряжения АЦП? Получите сразу и сигнал в пределах шкалы и сможете совершенно симметрично работать с любым из cветодиодов.


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Jan 20 2010, 00:32
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(Сергей Борщ @ Jan 20 2010, 02:22) *
Может я чего-то не понимаю, но что мешает запитать усилитель от 0,+5в, а фотодиоды и прямой вход усилителя посадить на среднюю точку делителя, на котором будет получаться половина опорного напряжения АЦП? Получите сразу и сигнал в пределах шкалы и сможете совершенно симметрично работать с любым из cветодиодов.

Я так ставлю микроконтроллер (ацп внутри) на двуполярное питание - минимум деталей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 20 2010, 06:41
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(nikoteen @ Jan 19 2010, 21:30) *
Если диод по такой схеме подключить, то получится же тоже самое. Падение 0.7 вольт будет мешать нормальной работе ОУ.

Схема собирается для дипломного проекта, уже куплен двухполярный источник питания и операционник OP177, менять запчасти не сильно хочется.


Привожу схему.

Задача - уловить с максимальной точностью разницу между освещенностью фотодиодов. Собираю установку для анализа размера частиц порошка. Имеется кювета с жидкостью известной вязкости, в неё засыпается порошок, лазером просвечивается и снимаются данные с ФД. Оцениваем скорость оседания за счет увеличения интенсивности света, и проведя расчеты говорим какого примерно размера наши частицы.

То, что Вы пользуетесь термином "запчасти"... Как бы это сказать...
Запчасти Вам бы поменять сразу.
Кроме того, вся Ваша схема мутнометра неправильная. Почитайте книжки по оптике. Узнайте, как устроены спектрофотометры, люминометры, рамановские спектрометры там всякие. При Вашей схеме нужно измерять не разность (разность бы можно, но только на одном детекторе), а отношение. Или рассеяние под прямым углом одним детектром, а второй должен давать опорное для АЦП. Получится отношение. Если сделаете еще периодическую калибровку детекторов, то еще будет лучше.
А источник (лазер) у Вас какой?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Jan 20 2010, 09:16
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Присоеденяюсь к мнению предыдущего оратора. Если скорость оседания мути достаточно велика- то второй СД вообще не нужен.
Второй СД необходим только для компенсации дрейфа основного СД при малой скорости оседания мути, и при изменении температуры окружающей среды. Если процесс относительно быстр- пользуйтесь одним СД. При отсутствии мути запоминаете уровень сигнала с СД , а далее, или ждете пока этот уровень восстановится или что то еще. в полном соответствии с Вашими запросами. Вам нужно измерять оптическую плотность, те использовать логарифм отношения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th June 2025 - 22:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01508 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016