реклама на сайте
подробности

 
 
16 страниц V  « < 13 14 15 16 >  
Reply to this topicStart new topic
> три частоты на АТмегу 128 с использованием таймеров, оределить изменения каждой частоты
=GM=
сообщение Nov 17 2009, 10:31
Сообщение #211


Ambidexter
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282



Цитата(singlskv @ Nov 16 2009, 23:47) *
Перечитал наш спор, долго думал...

Эк вас зацепило (:-). Подкиньте 1000 раз монету и объясните, откуда вдруг все решки взялись. Или вот, измерьте 1 км с помощью обычной 300 мм линейки. Совпадёт результат с 10Е6 мм? Уверен, что нет. Ну, объясните народу, почему не совпало.


--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
singlskv
сообщение Nov 17 2009, 11:24
Сообщение #212


дятел
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065



Цитата(=GM= @ Nov 17 2009, 13:31) *
Подкиньте 1000 раз монету и объясните, откуда вдруг все решки взялись.

возмите входной сигнал с периодом 2.9 и покажите на нем как Вы планируете
получить все δ близкие к единице на 10 фронтах входного сигнала ПОДРЯД
у меня как-то не получается:
Код
0 2.9 5.8 8.7 11.6 14.5 17.4 20.3 23.2 26.1 29  <-- фронты
  0.9 0.8 0.7  0.6  0.5  0.4  0.3  0.2  0.1  0.0 <--  δ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
akl
сообщение Nov 17 2009, 11:59
Сообщение #213


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 127
Регистрация: 4-04-07
Из: Ижевск
Пользователь №: 26 773



Цитата(=GM= @ Nov 17 2009, 14:02) *
akl, что за книгу вы цитировали? Нельзя ли на неё взглянуть, чисто для ознакомления?

Это из книги П.П.Орнатского "АВТОМАТИЧЕСКИЕ ИЗМЕРЕНИЯ И ПРИБОРЫ", которую скачал по этой ссылке
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=397706
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=GM=
сообщение Nov 17 2009, 12:07
Сообщение #214


Ambidexter
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282



singlskv, чувствую у вас есть план. План, как меня с ума свести (:-).

Ну дались вам эти отрезки! Вы неправильно понимаете СУЩНОСТЬ предложенной мною методики перекрывающихся измерений. Начиная с понятия, что такое независимые измерения. Я уж не говорю о ТВ. Прошу, без обидок.


--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Леонид Иванович
сообщение Nov 22 2009, 18:51
Сообщение #215


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 318
Регистрация: 21-07-06
Из: Минск
Пользователь №: 18 986



Конечно же этот метод нельзя назвать нониусным. Иначе измерялись бы интервалы времени, меньшие периода опорной частоты. Например, с помощью двух генераторов с небольшой расстройкой. Но есть и другие методы. Я в своем частотомере достигаю увеличения разрешения измерения временных интервалов с помощью аналоговых интерполяторов. Их логика реализована внутри CPLD, фактически они представляют собой преобразователи время-код.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=GM=
сообщение Nov 22 2009, 19:56
Сообщение #216


Ambidexter
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282



Я сделал косвенным нониусным методом, что эквивалентно 500 МГц заполнению окна захвата. Хочу довести погрешность измерения частоты 10 ГГц до 1 Гц


--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kabron
сообщение Jan 20 2010, 04:07
Сообщение #217


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 2-02-05
Из: Москва
Пользователь №: 2 365



Скакнул сюда сразу с 3й страницы. Если я правильно понял =GM=, то вся изюмина и сухой остаток метода состоит именно в привязке к фронтам входного сигнала. Это гарантирует, что мы меряем всегда законченный цикл входной частоты. А значит точность измерения определяется только тактовой частотой. И совершенно неважно каким образом эти события фиксировать, захватом или иными прерываниями.
Иными словами, воротами должен управлять сам измеряемый сигнал.
Фактически, это то же самое, что мы делаем при измерении периода, только периодов считаем не один а много.

Сообщение отредактировал Kabron - Jan 20 2010, 04:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=GM=
сообщение Jan 20 2010, 10:59
Сообщение #218


Ambidexter
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282



Именно так. Механизм захвата в аврках аппаратно фиксирует время появления фронта, как его обрабатывать совершенно неважно.

Ну раз вы так легко выцедили самую сущность метода, то теперь вам осталось объяснить singlskv возможность и методу статистической обработки нескольких перекрывающихся по времени измерений :-).


--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kabron
сообщение Jan 20 2010, 12:55
Сообщение #219


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 2-02-05
Из: Москва
Пользователь №: 2 365



Цитата(=GM= @ Jan 20 2010, 13:59) *
Именно так. Механизм захвата в аврках аппаратно фиксирует время появления фронта, как его обрабатывать совершенно неважно.

Ну раз вы так легко выцедили самую сущность метода, то теперь вам осталось объяснить singlskv возможность и методу статистической обработки нескольких перекрывающихся по времени измерений :-).

Таки можно пойти и дальше: в аналоговых измерениях с АЦП есть прием оверсэмплинга, позволяющий виртуально увеличить разрядность АЦП.
Не вижу никаких ограничений, мешающих применить этот прием для измерения временных параметров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
singlskv
сообщение Jan 20 2010, 21:04
Сообщение #220


дятел
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065



Цитата(=GM= @ Jan 20 2010, 13:59) *
Ну раз вы так легко выцедили самую сущность метода, то теперь вам осталось объяснить singlskv возможность и методу статистической обработки нескольких перекрывающихся по времени измерений :-).
=GM= Вы меня провоцируете ? smile.gif
я Вам расказал как просто модифицировать Ваш метод чтоб к нему не было никаких претензий...
и показал примеры когда Ваши "установки"(типа бросания монетки) просто не работают...
ну могу скопировать конечно нашу частную беседу сюда, если конечно Вы в этом тоже заинтересованны...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=GM=
сообщение Jan 20 2010, 22:39
Сообщение #221


Ambidexter
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282



Не, не надо. Частная беседа - это частная беседа по определению. Как модифицировать метод - расскажите здесь, если только кратко и вдумчиво, если длинно и непонятно - лучше не надо.

Я вас нисколько не провоцирую, просто появился человек, который парой фраз выявил сущность нескольких десятков страниц, я так не могу. Вот я ему и предложил так же кратко и внятно объяснить вам, а заодно и всем остальным, и мне в том числе, сущность предлагаемой методы. У меня не получилось, может у него получится. Хотя его намёк на аналогию с оверсемплингом, на мой взгляд, здесь не подходит.


--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kabron
сообщение Jan 21 2010, 03:52
Сообщение #222


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 2-02-05
Из: Москва
Пользователь №: 2 365



Я пока до вашей дискуссии не дочитал. Нахожусь на 9 стр. Делаю стробоскопический преобразователь для звуковой карты и момент измерения частоты весьма актуален. Но постепенно догоняю.
=GM=, что скажете за оверсэмплинг? В сети куча инфы по его применению для АЦП(например http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppN...g%2001152A.pdf), но мне каэца что он отлично подойдет для временный измерений.

Сообщение отредактировал Kabron - Jan 21 2010, 04:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jan 21 2010, 07:43
Сообщение #223


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Kabron @ Jan 20 2010, 09:07) *
Если я правильно понял =GM=, то вся изюмина и сухой остаток метода состоит именно в привязке к фронтам входного сигнала.
Вся суть заключена в том, что любое измерение относительно. Поэтому нет принципиальной разницы измерять ли входной сигнал относительно опорного или опорный сигнал относительно входного. Как удобно, так и меряйте.
Кстати, суть этой философии (относительности измерения) в советском мультфильме "38 попугаев" отражена wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=GM=
сообщение Jan 21 2010, 12:37
Сообщение #224


Ambidexter
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282



Цитата(Kabron @ Jan 21 2010, 03:52) *
=GM=, что скажете за оверсэмплинг? ... мне каэца что он отлично подойдет для временных измерений


Вгрубе оверсамплинг размазывает цифровой шум квантования на бОльшую полосу, затем отфильтровывается только полоса, содержащая полезный сигнал (которая заведомо Уже), отсюда получается некий выигрыш в выходном отношении С/Ш. Если задача и условия позволяют, то можно применить, почему нет. А вот как всё это использовать для измерения частоты, шут её знает.


--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kabron
сообщение Jan 21 2010, 15:58
Сообщение #225


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 54
Регистрация: 2-02-05
Из: Москва
Пользователь №: 2 365



Цитата(=GM= @ Jan 21 2010, 15:37) *
Вгрубе оверсамплинг размазывает цифровой шум квантования на бОльшую полосу, затем отфильтровывается только полоса, содержащая полезный сигнал (которая заведомо Уже), отсюда получается некий выигрыш в выходном отношении С/Ш. Если задача и условия позволяют, то можно применить, почему нет. А вот как всё это использовать для измерения частоты, шут её знает.

По-моему имеет место некоторое недопонимание. Берем Ваш метод 1000 измерений, для простоты 4 измерения, складываем измеренные частоты но делим не на 4 а на 2, получая тем самым дополнительные знаки до или после запятой. Так это работает для АЦП в частности. Шум здесь действительно имеет значение, именно он "размазывает" измерения, позволяя извлечь дополнительную точность. На практике это довольно широко применяется(опять же оговорюсь для АЦП) и практически каждая фирма производитель имеет соответствующий апноут.
Поскольку я больше практик, то в ближайшее время попробую это проверить.

Сообщение отредактировал Kabron - Jan 21 2010, 16:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V  « < 13 14 15 16 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01485 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016