реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Согласование 3 и 5 вольтовых устройств
paskal
сообщение Jan 21 2010, 18:38
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 352
Регистрация: 29-10-06
Из: Тула
Пользователь №: 21 769



Имеется связка нескольких микросхем: MAX232 <=> ATMEGA128-16AI <=> EPM7160S <=> AS7C34096A. Первая - пативольтовая. Последняя - 3-х вольтовое ОЗУ. А процессор и ПЛИС могут работать как на 5-ти, так и на 3-х. Хотя насчет меги не уверен. Работает она при 12 МГц, поправьте если что.
Посоветуйте чем запитать все это хозяйство чтоб все работало и ничего не горело. Можно подать на все 3.3 вольта. Но будет ли от 3-х вольт работать МАХ232? А может подать на AS7C34096A 3 вольта, а на все остальное - 5?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jan 21 2010, 19:01
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Не специалист по CPLD Altera, но по-моему EPM7160S чисто 5В девайс. Хотя может работать и с 3.3В и 5В входными уровнями. Тогда вопрос решается просто - запитываете от 5В все, кроме SRAM и блока I/O CPLD, завязанного на эту SRAM. Либо заменяете EPM7160S на аналогичную 3,3В версию, а MAX232 на MAX3232 и все устройства соответственно от 3,3В запитываете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
paskal
сообщение Jan 21 2010, 19:46
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 352
Регистрация: 29-10-06
Из: Тула
Пользователь №: 21 769



EPM7000 имеет 5-вольтовое ядро, а i/o пины могут быть запитаны как 5-ти, так и 3-мя вольтами, и соответственно работать с такими же напряжениями. Поэтому менять ПЛИС вообще не надо.
Менять микросхемы на другие я не могу. Все перечисленное есть в наличии, доставать новые не просто, мне только нужно правильно распаять то что имеется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jan 21 2010, 20:14
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(paskal @ Jan 22 2010, 00:46) *
EPM7000 имеет 5-вольтовое ядро, а i/o пины могут быть запитаны как 5-ти, так и 3-мя вольтами, и соответственно работать с такими же напряжениями.
Именно это я и написал. Только вот непонятно можно ли запитывать часть I/O блоков от 3,3В, а другую от 5В или они все должны быть запитаны либо от 3,3В, либо от 5В? Кстати, обратите внимание, что EPM7164S в 44-пиновом корпусе MultiVoltage не поддерживает, т.е. ее I/O не могут от 3,3В работать потому, что нет отдельного пина VCCIO. Об этом в даташите несколько раз упомянуто.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
paskal
сообщение Jan 21 2010, 20:29
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 352
Регистрация: 29-10-06
Из: Тула
Пользователь №: 21 769



Цитата(rezident @ Jan 21 2010, 23:14) *
Именно это я и написал. Только вот непонятно можно ли запитывать часть I/O блоков от 3,3В, а другую от 5В или они все должны быть запитаны либо от 3,3В, либо от 5В? Кстати, обратите внимание, что EPM7164S в 44-пиновом корпусе MultiVoltage не поддерживает, т.е. ее I/O не могут от 3,3В работать потому, что нет отдельного пина VCCIO. Об этом в даташите несколько раз упомянуто.

1. Нет, конечно. Все I/O запитываются одинаково.
2. У меня EPM7128SLI84
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jan 21 2010, 20:53
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(paskal @ Jan 22 2010, 01:29) *
1. Нет, конечно. Все I/O запитываются одинаково.
В таком случае все I/O будут 3,3В и выходные сигналы CPLD VOH(max)<=3,3В соответственно. У ATmega128 же VIH(min)>=0.6*Vcc. При 5В питании получается VIH>=3В. Запас по входным лог. уровням получается очень небольшой. Трудно гарантировать устойчивую работу. При 5% допуске на оба питания 3В±5%->3,14В...3,46В, 5В±5%->4,75В...5,25В. Тогда при самом неблагоприятном стечении может получится VIH=5,25В*0,6=3.15В и VOH=3,14В. Соответственно будут глюки в работе устройства.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
esaulenka
сообщение Jan 21 2010, 21:35
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 032
Регистрация: 13-03-08
Из: Маськва
Пользователь №: 35 877



Цитата(paskal @ Jan 21 2010, 21:38) *
Но будет ли от 3-х вольт работать МАХ232?

Нет. Ни теоретически (в даташите про питание 3.3 не сказано), ни практически (запаивали по ошибке ADM202, в 50% передача идёт с ошибками).


--------------------
Тут обсуждается творческий порыв, а не соответствие каким-либо стандартам ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kiwi
сообщение Jan 22 2010, 00:25
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 193
Регистрация: 25-10-05
Пользователь №: 10 107



Max 232 3V3
http://para.maxim-ic.com/cache/en/results/5020.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Jan 22 2010, 00:36
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Если в связке ATMEGA128-16AI <=> EPM7160S ножек мало, выходы Меги ко входам EPM (3,3 V) подключить через резисторы со стабилитронами, в обратную сторону Мега примет нормально 3V логическую единицу.
Но это все-таки любительский рецепт, рассчитанный на то обстоятельство, что других ИС нет, и изделий ограниченное количество. В новых коммерческих изделиях с подобным набором ИС все-таки надо полностью переходить на 3.3V технику.

Сообщение отредактировал V_G - Jan 22 2010, 00:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
esaulenka
сообщение Jan 22 2010, 11:47
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 032
Регистрация: 13-03-08
Из: Маськва
Пользователь №: 35 877



V_G! Ведь только вчера rezident посчитал, что Ваш совет - радиолюбительский, и мега с питанием 5 В как лог. единицу сигнал в 3 вольта принимать не обязана. Хотя работает, да...


Цитата
выходы Меги ко входам EPM (3,3 V) подключить через резисторы со стабилитронами

Кажется мне, и тут ошибка.
ни разу не работал с ПЛИС, краем глаза посмотрел даташит на EPM7xxx
питание ядра Vccint - 4.75..5.25
питание IO Vccio - 4.75..5.25 или 3.0..3.6
напряжение на входах Vi -0.5 .. (Vccint+0.5)
напряжение на выходах Vo 0..Vccio
Т.е. там эти резисторы и не нужны, Vccio - это питание ВЫХОДОВ, по входу можно и 5 В.


--------------------
Тут обсуждается творческий порыв, а не соответствие каким-либо стандартам ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
st232bd
сообщение Jan 22 2010, 14:23
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 170
Регистрация: 12-02-08
Из: г.Минск (РБ)
Пользователь №: 34 969



MAX232 на 5 вольт, остальное на 3. Передатчик из MAX232 имеет ТТЛ уровни по входу, с меги без вопросов пойдёт, выход приёмника согласовать минимум через высокоомный резистор (сигнал медленный), промежуточный вариант - резистор и диод или транзистор, максимум через логический элемент с открытым стоком (есть куча одноэлементных логических микросхем в миниатюрных корпусах).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Jan 22 2010, 15:49
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Цитата(esaulenka @ Jan 22 2010, 21:47) *
V_G! Ведь только вчера rezident посчитал, что Ваш совет - радиолюбительский, и мега с питанием 5 В как лог. единицу сигнал в 3 вольта принимать не обязана. Хотя работает, да...

Кажется мне, и тут ошибка.
ни разу не работал с ПЛИС, краем глаза посмотрел даташит на EPM7xxx
Т.е. там эти резисторы и не нужны, Vccio - это питание ВЫХОДОВ, по входу можно и 5 В.


Ну, так я и сам написал, что решение любительское и дано применительно к обстоятельствам топикстартера.

А вот что Vccio - это питание ВЫХОДОВ, впервые слышу. Особенно применительно к программируемой логике, где один вывод может служить как входом, так и выходом. Это что же за внутренняя схемотехника такая? Да и обозначение странное Vccio, особенно 2 последние буквы: input-output
Go to the top of the page
 
+Quote Post
paskal
сообщение Jan 22 2010, 18:53
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 352
Регистрация: 29-10-06
Из: Тула
Пользователь №: 21 769



Цитата(st232bd @ Jan 22 2010, 17:23) *
MAX232 на 5 вольт, остальное на 3. Передатчик из MAX232 имеет ТТЛ уровни по входу, с меги без вопросов пойдёт, выход приёмника согласовать минимум через высокоомный резистор (сигнал медленный), промежуточный вариант - резистор и диод или транзистор, максимум через логический элемент с открытым стоком (есть куча одноэлементных логических микросхем в миниатюрных корпусах).

Это выглядит наиболее привлекательно. Но остается один вопрос. Мега 5-вольтовая, т.е. без буквы L. Будет ли она работать на 3.3В при 12 МГц?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
esaulenka
сообщение Jan 22 2010, 20:57
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 032
Регистрация: 13-03-08
Из: Маськва
Пользователь №: 35 877



Цитата
А вот что Vccio - это питание ВЫХОДОВ, впервые слышу. Особенно применительно к программируемой логике, где один вывод может служить как входом, так и выходом. Это что же за внутренняя схемотехника такая? Да и обозначение странное Vccio, особенно 2 последние буквы: input-output

Не знаю, что там внутри, но, тем не менее, в документации приведены именно такие цифры - входное напряжение ограничено напряжением на ядре.

Цитата
Мега 5-вольтовая, т.е. без буквы L. Будет ли она работать на 3.3В при 12 МГц?

Вам интересно, будет ли оно работать в принципе, или работать согласно документации?
Я пообещать могу, а вот Атмел - нет... Претензии прошу предъявлять Атмелу smile.gif


--------------------
Тут обсуждается творческий порыв, а не соответствие каким-либо стандартам ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
st232bd
сообщение Jan 25 2010, 09:08
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 170
Регистрация: 12-02-08
Из: г.Минск (РБ)
Пользователь №: 34 969



Поменяйте процессор на 3х вольтовый, либо память на 5 вольтовую, либо CPLD на поддерживающую и 3 и 5 вольт (альтеру не пользую, не знаю, у ксайлинкса XC95 позволяет на один банк IO подать 3.3, на другой 5), если всё неприемлимо и сигналов много - используйте 74HCT буферы для перехода 3.3 -> 5, 74VHC для перехода 5->3.3, если двунаправенная шина - были специализированные буферы у тексаса и ещё у кого-то. Есть и драйверы RS232 с трёхвольтовым питанием, правда лично мне не нравятся, у них размах напряжения пониже, чем у обычных.

Сообщение отредактировал st232bd - Jan 25 2010, 09:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 15:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0152 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016