реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V  « < 6 7 8 9 >  
Reply to this topicStart new topic
> Преобразование тока в напряжение, Преобразование тока в напряжение
Silentium
сообщение Jan 21 2010, 22:58
Сообщение #106


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 6-09-08
Пользователь №: 40 031



Я правильно понял насчет реализации компенсации.
Прикрепленное изображение


А если не вводить компенсацию, то не будет ПИ регулятора, а будет просто интегратор?

Сообщение отредактировал Silentium - Jan 21 2010, 23:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Jan 21 2010, 23:14
Сообщение #107


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(Silentium @ Jan 22 2010, 01:58) *
Я правильно понял насчет реализации компенсации.

А если не вводить компенсацию, то не будет ПИ регулятора, а будет просто интегратор?

Правильно, только 1Мом мало - шуметь будет. Нужен 1Гом. Нужно составить электромеханическую модель актуатора (жесть) и туннельного промежутка и загнать это вместе с остальной схемой в spice (ну тогда точно получится).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 22 2010, 06:26
Сообщение #108


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Silentium @ Jan 22 2010, 00:30) *
Меня только смущает создание компенсирующего тока. Поэтому я и склоняюсь больше к той схеме которую приводил.

Можно такой велосипед готовый купить (лучше и быстрее образец заказать) IVC102 называется или другие из той же оперы.
Там сброс имеется, поэтому можно не компенсировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Silentium
сообщение Jan 22 2010, 07:24
Сообщение #109


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 6-09-08
Пользователь №: 40 031



Я пожалуй попробую сделать обычный усилитель без интегратора, потому что учитывая сколько проблем у меня с данным преобразователем, то с интегратором я столкнусь с большими проблемами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Jan 22 2010, 12:09
Сообщение #110


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(Silentium @ Jan 22 2010, 10:24) *
Я пожалуй попробую сделать обычный усилитель без интегратора, потому что учитывая сколько проблем у меня с данным преобразователем, то с интегратором я столкнусь с большими проблемами.

Вы сами заметили, что разница заключается только в одном резисторе и одно другому не мешает - если сразу предусмотреть возможность использования интегратора, то в будущем можно будет переключить в другой режим и сравнить результаты... Успехов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 22 2010, 13:22
Сообщение #111


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(jam @ Jan 21 2010, 20:30) *
ЗЫ на вход нужно поставить источник тока противоположенного направления туннельному. (Ну например 10Гом 10в). Можно в качестве источника тока использовать обратнозапертый диод, а его ток регулировать температурой.

Источник компенсирующего тока нужен поскольку у интегратора нет сопротивления в цепи обратной связи, а соответственно и шуметь там нечему.

Как нечему? А резистор источника тока? А сам источник напряжения?

Цитата(jam @ Jan 22 2010, 01:14) *
Правильно, только 1Мом мало - шуметь будет. Нужен 1Гом.

biggrin.gif Всегда считал, что резистор 1ГОм шумит сильнее резистора 1МОм.

Цитата(Silentium @ Jan 22 2010, 09:24) *
Я пожалуй попробую сделать обычный усилитель без интегратора, потому что учитывая сколько проблем у меня с данным преобразователем, то с интегратором я столкнусь с большими проблемами.


И это правильно. Тем более, что конденсатор в ОС и так добавляет каскаду интегрирующие свойства. Только ёмкость, возможно, придётся ещё увеличивать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Jan 22 2010, 13:45
Сообщение #112


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(Herz @ Jan 22 2010, 16:22) *
Как нечему? А резистор источника тока? А сам источник напряжения?

Шум 1Мом будет доминировать, в данном случае интересен ток, а не напряжение, поэтому чем больше номинал тем меньше шум.
Цитата
biggrin.gif Всегда считал, что резистор 1ГОм шумит сильнее резистора 1МОм.

А оказывается не всегда...
Цитата
И это правильно. Тем более, что конденсатор в ОС и так добавляет каскаду интегрирующие свойства. Только ёмкость, возможно, придётся ещё увеличивать.

Ёмкость конденсатора присутствует в регулирующей характеристике ПИ-фильтра , поэтому критична. Какая она должна быть оценить можно только имея модели всего устройства.
Единственно , в чём у меня сомнения - является ли туннельный переход источником тока?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Silentium
сообщение Jan 22 2010, 13:58
Сообщение #113


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 6-09-08
Пользователь №: 40 031



Цитата(Herz @ Jan 22 2010, 15:22) *
И это правильно. Тем более, что конденсатор в ОС и так добавляет каскаду интегрирующие свойства. Только ёмкость, возможно, придётся ещё увеличивать.


насколько увеличить? или какой методикой расчета воспользоваться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 22 2010, 15:38
Сообщение #114


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(jam @ Jan 22 2010, 15:45) *
Шум 1Мом будет доминировать, в данном случае интересен ток, а не напряжение, поэтому чем больше номинал тем меньше шум.

А оказывается не всегда...

Да, всё верно. Тут я согласен.
Цитата
Ёмкость конденсатора присутствует в регулирующей характеристике ПИ-фильтра , поэтому критична. Какая она должна быть оценить можно только имея модели всего устройства.

Цитата(Silentium @ Jan 22 2010, 15:58) *
насколько увеличить? или какой методикой расчета воспользоваться.

Методика у Вас есть, но без подбора наверняка не обойтись.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 22 2010, 16:27
Сообщение #115


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(jam @ Jan 22 2010, 16:45) *
Ёмкость конденсатора присутствует в регулирующей характеристике ПИ-фильтра , поэтому критична. Какая она должна быть оценить можно только имея модели всего устройства.
Единственно , в чём у меня сомнения - является ли туннельный переход источником тока?

В одном из режимов микроскоп работает при фиксированном напряжении между иглой и образцом, а стабильный ток поддерживается регулировкой расстояния (механической обратной связью). Можно менять это напряжение примерно так, как делается для фотодиода - изменением напряжения на неинвертирующем входе (и, соответственно, на инвертирующем будет меняться). В таком случае несколько затруднительно (но можно) подавать на суммирующий вход заданный ток и использовать интегратор. Если уж использовать интегратор, то если последовательно с конденсатором поставить резистор+конденсатор, то сразу получится ПИ-регулятор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Silentium
сообщение Jan 22 2010, 16:42
Сообщение #116


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 6-09-08
Пользователь №: 40 031



Цитата(Herz @ Jan 22 2010, 17:38) *
Методика у Вас есть, но без подбора наверняка не обойтись.


Подбор будет связан, с отклонением параметров конденсатора или же с тем что ОУ с такой емкостью может "не завестись" ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 22 2010, 17:27
Сообщение #117


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Silentium @ Jan 22 2010, 19:42) *
Подбор будет связан, с отклонением параметров конденсатора или же с тем что ОУ с такой емкостью может "не завестись" ?

Он может завестись (зазвенеть) при слишком малой емкости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Jan 22 2010, 17:28
Сообщение #118


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(Tanya @ Jan 22 2010, 19:27) *
В одном из режимов микроскоп работает при фиксированном напряжении между иглой и образцом, а стабильный ток поддерживается регулировкой расстояния (механической обратной связью). Можно менять это напряжение примерно так, как делается для фотодиода - изменением напряжения на неинвертирующем входе (и, соответственно, на инвертирующем будет меняться). В таком случае несколько затруднительно (но можно) подавать на суммирующий вход заданный ток и использовать интегратор. Если уж использовать интегратор, то если последовательно с конденсатором поставить резистор+конденсатор, то сразу получится ПИ-регулятор.

Если в интегратор что-то втекает, то должно что-то и вытекать. Использование резистора в обратной связи не самый хороший метод с точки зрения шума, поскольку разность потенциалов между входом и выходом весьма мала. Последовательно включенный с конденсатором RC не решает этой проблемы, и на мой взгляд в усилитель (интегратор) лучше не лазить для настройки регулятора - лучше его загерметизировать или залить чем-нибудь накрайняк.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 22 2010, 18:47
Сообщение #119


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(jam @ Jan 22 2010, 20:28) *
Если в интегратор что-то втекает, то должно что-то и вытекать. Использование резистора в обратной связи не самый хороший метод с точки зрения шума, поскольку разность потенциалов между входом и выходом весьма мала. Последовательно включенный с конденсатором RC не решает этой проблемы, и на мой взгляд в усилитель (интегратор) лучше не лазить для настройки регулятора - лучше его загерметизировать или залить чем-нибудь накрайняк.

Если на суммирующий вход подавать заданный ток, то такой же отрицательный ток и будет протекать через туннельный переход.
Та цепочка, о которой я писала, не для того, о чем Вы подумали. А по поводу лазить для настройки, то нет такой проблемы, а вот заливать не нужно. Воздух - лучший изолятор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jan 22 2010, 22:13
Сообщение #120


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Tanya @ Jan 22 2010, 21:47) *
Если на суммирующий вход подавать заданный ток, то такой же отрицательный ток и будет протекать через туннельный переход.
Та цепочка, о которой я писала, не для того, о чем Вы подумали. А по поводу лазить для настройки, то нет такой проблемы, а вот заливать не нужно. Воздух - лучший изолятор.


На воздухе на объектах налеплено довольно много воды с грязью. Иголка будет там тонуть, а при отработке обратной связи - тянуть за собой эту грязь. С туннельным током надо бы в вакууме работать.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  « < 6 7 8 9 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 10:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.05513 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016