|
|
  |
Преобразование тока в напряжение, Преобразование тока в напряжение |
|
|
|
Jan 21 2010, 22:58
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 6-09-08
Пользователь №: 40 031

|
Я правильно понял насчет реализации компенсации.
А если не вводить компенсацию, то не будет ПИ регулятора, а будет просто интегратор?
Сообщение отредактировал Silentium - Jan 21 2010, 23:01
|
|
|
|
|
Jan 22 2010, 07:24
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 6-09-08
Пользователь №: 40 031

|
Я пожалуй попробую сделать обычный усилитель без интегратора, потому что учитывая сколько проблем у меня с данным преобразователем, то с интегратором я столкнусь с большими проблемами.
|
|
|
|
|
Jan 22 2010, 13:22
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(jam @ Jan 21 2010, 20:30)  ЗЫ на вход нужно поставить источник тока противоположенного направления туннельному. (Ну например 10Гом 10в). Можно в качестве источника тока использовать обратнозапертый диод, а его ток регулировать температурой.
Источник компенсирующего тока нужен поскольку у интегратора нет сопротивления в цепи обратной связи, а соответственно и шуметь там нечему. Как нечему? А резистор источника тока? А сам источник напряжения? Цитата(jam @ Jan 22 2010, 01:14)  Правильно, только 1Мом мало - шуметь будет. Нужен 1Гом.  Всегда считал, что резистор 1ГОм шумит сильнее резистора 1МОм. Цитата(Silentium @ Jan 22 2010, 09:24)  Я пожалуй попробую сделать обычный усилитель без интегратора, потому что учитывая сколько проблем у меня с данным преобразователем, то с интегратором я столкнусь с большими проблемами. И это правильно. Тем более, что конденсатор в ОС и так добавляет каскаду интегрирующие свойства. Только ёмкость, возможно, придётся ещё увеличивать.
|
|
|
|
|
Jan 22 2010, 13:45
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474

|
Цитата(Herz @ Jan 22 2010, 16:22)  Как нечему? А резистор источника тока? А сам источник напряжения? Шум 1Мом будет доминировать, в данном случае интересен ток, а не напряжение, поэтому чем больше номинал тем меньше шум. Цитата  Всегда считал, что резистор 1ГОм шумит сильнее резистора 1МОм. А оказывается не всегда... ) Цитата И это правильно. Тем более, что конденсатор в ОС и так добавляет каскаду интегрирующие свойства. Только ёмкость, возможно, придётся ещё увеличивать. Ёмкость конденсатора присутствует в регулирующей характеристике ПИ-фильтра , поэтому критична. Какая она должна быть оценить можно только имея модели всего устройства. Единственно , в чём у меня сомнения - является ли туннельный переход источником тока?
|
|
|
|
|
Jan 22 2010, 13:58
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 6-09-08
Пользователь №: 40 031

|
Цитата(Herz @ Jan 22 2010, 15:22)  И это правильно. Тем более, что конденсатор в ОС и так добавляет каскаду интегрирующие свойства. Только ёмкость, возможно, придётся ещё увеличивать. насколько увеличить? или какой методикой расчета воспользоваться.
|
|
|
|
|
Jan 22 2010, 15:38
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(jam @ Jan 22 2010, 15:45)  Шум 1Мом будет доминировать, в данном случае интересен ток, а не напряжение, поэтому чем больше номинал тем меньше шум. А оказывается не всегда... ) Да, всё верно. Тут я согласен. Цитата Ёмкость конденсатора присутствует в регулирующей характеристике ПИ-фильтра , поэтому критична. Какая она должна быть оценить можно только имея модели всего устройства. Цитата(Silentium @ Jan 22 2010, 15:58)  насколько увеличить? или какой методикой расчета воспользоваться. Методика у Вас есть, но без подбора наверняка не обойтись.
|
|
|
|
|
Jan 22 2010, 16:27
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(jam @ Jan 22 2010, 16:45)  Ёмкость конденсатора присутствует в регулирующей характеристике ПИ-фильтра , поэтому критична. Какая она должна быть оценить можно только имея модели всего устройства. Единственно , в чём у меня сомнения - является ли туннельный переход источником тока? В одном из режимов микроскоп работает при фиксированном напряжении между иглой и образцом, а стабильный ток поддерживается регулировкой расстояния (механической обратной связью). Можно менять это напряжение примерно так, как делается для фотодиода - изменением напряжения на неинвертирующем входе (и, соответственно, на инвертирующем будет меняться). В таком случае несколько затруднительно (но можно) подавать на суммирующий вход заданный ток и использовать интегратор. Если уж использовать интегратор, то если последовательно с конденсатором поставить резистор+конденсатор, то сразу получится ПИ-регулятор.
|
|
|
|
|
Jan 22 2010, 16:42
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 6-09-08
Пользователь №: 40 031

|
Цитата(Herz @ Jan 22 2010, 17:38)  Методика у Вас есть, но без подбора наверняка не обойтись. Подбор будет связан, с отклонением параметров конденсатора или же с тем что ОУ с такой емкостью может "не завестись" ?
|
|
|
|
|
Jan 22 2010, 17:28
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474

|
Цитата(Tanya @ Jan 22 2010, 19:27)  В одном из режимов микроскоп работает при фиксированном напряжении между иглой и образцом, а стабильный ток поддерживается регулировкой расстояния (механической обратной связью). Можно менять это напряжение примерно так, как делается для фотодиода - изменением напряжения на неинвертирующем входе (и, соответственно, на инвертирующем будет меняться). В таком случае несколько затруднительно (но можно) подавать на суммирующий вход заданный ток и использовать интегратор. Если уж использовать интегратор, то если последовательно с конденсатором поставить резистор+конденсатор, то сразу получится ПИ-регулятор. Если в интегратор что-то втекает, то должно что-то и вытекать. Использование резистора в обратной связи не самый хороший метод с точки зрения шума, поскольку разность потенциалов между входом и выходом весьма мала. Последовательно включенный с конденсатором RC не решает этой проблемы, и на мой взгляд в усилитель (интегратор) лучше не лазить для настройки регулятора - лучше его загерметизировать или залить чем-нибудь накрайняк.
|
|
|
|
|
Jan 22 2010, 18:47
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(jam @ Jan 22 2010, 20:28)  Если в интегратор что-то втекает, то должно что-то и вытекать. Использование резистора в обратной связи не самый хороший метод с точки зрения шума, поскольку разность потенциалов между входом и выходом весьма мала. Последовательно включенный с конденсатором RC не решает этой проблемы, и на мой взгляд в усилитель (интегратор) лучше не лазить для настройки регулятора - лучше его загерметизировать или залить чем-нибудь накрайняк. Если на суммирующий вход подавать заданный ток, то такой же отрицательный ток и будет протекать через туннельный переход. Та цепочка, о которой я писала, не для того, о чем Вы подумали. А по поводу лазить для настройки, то нет такой проблемы, а вот заливать не нужно. Воздух - лучший изолятор.
|
|
|
|
|
Jan 22 2010, 22:13
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
Цитата(Tanya @ Jan 22 2010, 21:47)  Если на суммирующий вход подавать заданный ток, то такой же отрицательный ток и будет протекать через туннельный переход. Та цепочка, о которой я писала, не для того, о чем Вы подумали. А по поводу лазить для настройки, то нет такой проблемы, а вот заливать не нужно. Воздух - лучший изолятор. На воздухе на объектах налеплено довольно много воды с грязью. Иголка будет там тонуть, а при отработке обратной связи - тянуть за собой эту грязь. С туннельным током надо бы в вакууме работать.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|