реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Чем руководствоваться при определении необходимой ёмкости, конденсаторов по линиям питания
sonycman
сообщение Jan 27 2010, 13:53
Сообщение #1


Любитель
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 864
Регистрация: 20-08-06
Из: Тольятти
Пользователь №: 19 695



Добрый вечер!

Подскажите, пожалуйста, как нужно выбирать ёмкость электролитов, устанавливаемых после линейных стабилизаторов питания?

К примеру, в схеме следующие напряжения (все они формируются LDO стабилизаторами с исходных 5 вольт):
1. 3.3 VDD - питание контроллера\карты памяти\ЖКИ. Средний ток - 100 ма, макс. - 250 ма.
2. 3.3 VDDA - питание аналоговой части, ток - 50 - 100 ма.
3. 2.5 VCORE - берётся с 3.3 VDD, питание DSP декодера с током 50 ма макс.

Навскидку повесил после каждого LDO по 100 мкф.
Дополнительно у каждой цифровой ИМС установлен тантал на 47 мкф, слышал, что это не повредит... smile.gif
Дорожки на плате от стабилизаторов до потребителей короткие, максимум 7 см длинной.

Может быть, 100 мкф маловато будет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Jan 27 2010, 14:11
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
Подскажите, пожалуйста, как нужно выбирать ёмкость электролитов, устанавливаемых после линейных стабилизаторов питания?

Электролит служит, с одной стороны уменьшению Ri источника по переменке, с другой стороны шумы стабилизатора уменьшает, так что это все так, по рекомендациям производителя в первом приближении...за исключением импульсников когда важен тип, LOW ESR или нет... в линейных стабилизаторах редко наблюдаются глюки ну если в собранных на рассыпухе вопросы утойчивости и тд...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
МП41
сообщение Jan 27 2010, 14:14
Сообщение #3


4 синих кубика
****

Группа: Участник
Сообщений: 526
Регистрация: 19-09-08
Из: полупроводника, металла и стекла
Пользователь №: 40 326



Вообще обычно в даташитах на стабилизаторы обычно оговаривается минимальная ёмкость и тип конденсатора. А далее, чем больше импульсный ток потребления - тем больше.


--------------------
p-n-p-p-n-p-n-n-p-n-p структура однако очень эффективна
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sonycman
сообщение Jan 27 2010, 16:55
Сообщение #4


Любитель
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 864
Регистрация: 20-08-06
Из: Тольятти
Пользователь №: 19 695



Понятно, спасибо.

На всех стабилизаторах стоит необходимая керамика по входу и выходу, согласно даташиту (хотя есть LDO, вообще не требующие ёмкостей для устойчивости).
Электролиты как бы "сверху" smile.gif

Думаю, для моих небольших токов хватит сотни-двух микрофарад.

Интересно, чем больше ёмкость - тем будет меньше скорость нарастания напряжения Vrise, или нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Jan 27 2010, 17:14
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
Интересно, чем больше ёмкость - тем будет меньше скорость нарастания напряжения Vrise, или нет?

да все зависит от тока цепи заряда... меньшая скорость нарастания это не всегда есть хорошо для цифры....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sonycman
сообщение Jan 27 2010, 17:15
Сообщение #6


Любитель
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 864
Регистрация: 20-08-06
Из: Тольятти
Пользователь №: 19 695



Цитата(proxi @ Jan 27 2010, 21:14) *
да все зависит от тока цепи заряда... меньшая скорость нарастания это не всегда есть хорошо для цифры....

Вот именно, поэтому тут не стоит сильно налегать на ёмкость, имхо smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kiuaki
сообщение Jan 27 2010, 19:02
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 10-03-05
Из: Kiev UA
Пользователь №: 3 237



"Навскидку повесил после каждого LDO по 100 мкф.
Дополнительно у каждой цифровой ИМС установлен тантал на 47 мкф, слышал, что это не повредит..."

Эти величины ёмкости выглядят как даже с хорошим запасом для DSP и аналоговых схем.
Поставьте еще на входе общего питания платы электролит в 200мкФ. Встречались случаи когда шум в аналоговом сигнале на выходе платы пропадал только если на входе LDO стоял такой электролит на пару тысяч мкФ. Токи были меньше ваших.
В общем приходится признать что решения на все случаи не найдется, нужно рассматривать конкретные LDO.
Танталовые не всегда лучше керамических по ESR и при этом дороже.
Емкости у танталовых более высокие в том же объёме, что есть хорошо.
По поводу нарастания – скорее всего после включения питания или сброса цифровая часть будет запускаться не сразу и у напряжения питания будет время прийти в норму. Если есть супервизор питания или brown out detect в MCU то проблем (в большинстве случаев) не должно возникать.
Вот некоторые рекомендации, общие и частные от производителей
http://powerelectronics.com/power_manageme...egulators-0309/ Смысловой перевод:
Какие конденсаторы применять с LDO?
Отв: Керамические хорошего качества могут быть использованы, если они соответствуют требованиям по минимальной емкости и ESR. Керамические конденсаторы с диэлектриками Х5 или Х7 рекомендуются для <10 Вольт.
National Semiconductors AN1148 стр 7 – интересные замечания по поводу выбора конденсаторов для LDO. Выбор рассматривается с точки зрения возникновения паразитных колебаний.
Data Sheet TI TPS2155 имеет свои примеры Vrise и ёмкости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sonycman
сообщение Jan 27 2010, 19:55
Сообщение #8


Любитель
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 864
Регистрация: 20-08-06
Из: Тольятти
Пользователь №: 19 695



Спасибо за подборку доков smile.gif

В даташитах производители обычно указывают нижний предел возможной ёмкости для обеспечения стабильности (обычно величиной в несколько микрофарад), а верхний предел чаще всего can be increased without limit smile.gif

Да, все LDO (MCP1700 и LP3985) запитаны от 7805 с кондёром в 470 мкф на выходе.
А 7805, в свою очередь, питается от 15 вольтового выпрямителя с ёмкостью 2200 мкф.
К 15 вольтам ещё УНЧ на пару ватт запитан.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kiuaki
сообщение Jan 27 2010, 20:30
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 10-03-05
Из: Kiev UA
Пользователь №: 3 237



Похоже что с тем, что у вас есть всё будет в порядке . У танталовых минусом будет только «неблагоприятное» влияние на цену изделия. Если уж имеется подозрение что с другими будет худо, то делайте плату под танталовые. Потом их можно будет заменить и сравнить с керамическими.
Скорее всего найдутся керамические SMD подходящего размера.
Не работал с LP3985, но в LP2985 bypass capacitor наносит неоценимую пользу в малосигнальных схемах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yuri_d
сообщение Jan 28 2010, 10:51
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 292
Регистрация: 28-01-05
Из: МО, Мытищи
Пользователь №: 2 274



Цитата(sonycman @ Jan 27 2010, 16:53) *
Дополнительно у каждой цифровой ИМС установлен тантал на 47 мкф, слышал, что это не повредит... smile.gif

Но и не поможет. Обычно ставят керамические конденсаторы в непосредственной близости от микросхем (притом не только цифровых). Часто это конденсаторы разных номиналов и корпусов параллельно. Электролитические и танталовые конденсаторы эффективны на значительно меньших частотах и поэтому их положение не так критично.

Цитата(sonycman @ Jan 27 2010, 22:55) *
В даташитах производители обычно указывают нижний предел возможной ёмкости для обеспечения стабильности (обычно величиной в несколько микрофарад), а верхний предел чаще всего can be increased without limit smile.gif

Предел всётаки есть. Скорость нарастания напряжения питания должна быть ограничена с обоих сторон. Как правило это 1В/мсек, разброс на порядок в каждую сторону. Подробности надо читать в даташитах на применяемые элементы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 11:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01554 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016