|
|
  |
Согласование четвертьволновым трансформатором., Вопрос чайника. |
|
|
|
Dec 13 2005, 07:29
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 179
Регистрация: 27-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 325

|
Цитата(LordN @ Dec 13 2005, 08:18)  в линии В отраженной волны не будет, КСВ также = 1. Почему? Ведь линия В будет работать на нагрузку с сопротивлением отличным от её волнового.
|
|
|
|
|
Dec 13 2005, 07:52
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 179
Регистрация: 27-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 325

|
Цитата(Engineer-mwave @ Dec 13 2005, 10:40)  Пардон,господа,а где вы видели линию с КСВ=1???!!! В книжке. Цитата А мощность может рассеиваться всеми известными способами. Каков вопрос - таков ответ. Да, исчерпывающее объяснение  .
|
|
|
|
|
Dec 13 2005, 10:56
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 972

|
Цитата(Pavel_I @ Dec 12 2005, 23:52)  Вопрос: что происходит с отраженной мощностью в согласующем отрезке. Прошу прощения, если написал полную глупость. Если имеется ввиду линейная схема - Линия A - Линия B - Нагрузка, то при согласовании Линия B образует резонатор, излучение из которого компенсирует отражение, возникающее при соединении линий A и В. При этом возникнет дополнительное затухание в линии В (сигнал бегает в ней туда-обратно), которое будет зависеть от величины несогласования с нагрузкой.
|
|
|
|
|
Dec 15 2005, 19:16
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 972

|
Цитата Может все таки дополнительное затухание будет зависеть от потерь в линии В ? Естественно, будь линия идеальной, она ничего бы и не привнесла...
|
|
|
|
|
Dec 15 2005, 20:52
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 469
Регистрация: 13-03-05
Пользователь №: 3 315

|
По вашему получается что и при идеальной линии всеравно будет вносится затухание... Цитата(navuho @ Dec 15 2005, 21:16)  ...При этом возникнет дополнительное затухание в линии В (сигнал бегает в ней туда-обратно), которое будет зависеть от величины несогласования с нагрузкой. Именно этот момент мне непонятен. Насколько я понимаю от величины несогласования с нагрузкой (разности волновых сопротивлений) будет зависеть полоса частот согласования. А вносимое затухание определяется только потерями в четвертьволновом трансформаторе (естествено на резонансной частоте).
|
|
|
|
|
Dec 15 2005, 21:24
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 972

|
Цитата(MKS @ Dec 15 2005, 23:52)  По вашему получается что и при идеальной линии всеравно будет вносится затухание... Я этого не утверждал. По моему, очевидно, что потери зависят от свойства самой линии, нет ? Плюс, в данном случае, они будут зависеть от несогласования линии с нагрузкой. Цитата от величины несогласования с нагрузкой (разности волновых сопротивлений) будет зависеть полоса частот согласования. согласен Цитата А вносимое затухание определяется только потерями в четвертьволновом трансформаторе (естествено на резонансной частоте). А что вы подразумеваете под "потерями в четвертьволновом трансформаторе " на рез. частоте ? IMHO четвертьволновой трансформатор = резонатор. И потери в нем будут зависеть от добротности (согласования линии B с нагрузкой и линией А)
|
|
|
|
|
Dec 16 2005, 08:22
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 469
Регистрация: 13-03-05
Пользователь №: 3 315

|
Цитата(navuho @ Dec 15 2005, 23:24)  А что вы подразумеваете под "потерями в четвертьволновом трансформаторе " на рез. частоте ? IMHO четвертьволновой трансформатор = резонатор. Под потерями в трансформаторе (резонаторе) я понимаю активные потери, попросту затухание идущей по линии волны. От этих потерь и зависит добротность резонатора. Цитата(navuho @ Dec 15 2005, 23:24)  И потери в нем будут зависеть от добротности (согласования линии B с нагрузкой и линией А) То что зависят от добротности это я согласен конечно. Вот как я понимаю работу этого резонатора. Волновое сопротивление В расчитывается как корень из произведения волновых сопротивлений линии А и нагрузки. Это обеспечивает нужные коэфициенты отражения на концах резонатора, так что бы отраженная волна со стороны линии А была скомпенсирована волной прошедшей в резонатор в котором проходя путь половины длины волны (туда и обратно) она получает дополнительный сдвиг фаз ПИ (относительно отраженной волны). Таким образом при отсутствии затухания в линии В происходит полная компенсация отраженных волн со стороны линии А, а при их наличии амплитуда волны набежавшей фазу ПИ становится меньше амплитуды отраженной волны на стыке А и В, что приводит к неполному их вычитанию. И следовательно даже на рез. частоте есть определенное значение КСВ. Так, как я понимаю все выглядит в теории. Поправте если я не прав. Мне непонятно почему вы пишите про добротность и в скобках приписываете (согласования линии B с нагрузкой и линией А) ? Как связана добротность в данном случае с согласованием ? Под согласованием вы понимаете разность волновых сопротивлений линий ?
|
|
|
|
|
Dec 16 2005, 10:23
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 972

|
Цитата(MKS @ Dec 16 2005, 11:22)  ...попросту затухание идущей по линии волны. От этих потерь и зависит добротность резонатора. на самом деле в линии В бегает бесконечная сумма волн, которые, да, при сложении в установившемся режиме дают одну волну бегущую вперед (и одну назад). Цитата Это обеспечивает нужные коэфициенты отражения на концах резонатора, так что бы отраженная волна со стороны линии А была скомпенсирована волной прошедшей в резонатор в котором проходя путь половины длины волны (туда и обратно) она получает дополнительный сдвиг фаз ПИ Это ~ верно, только при небольшой величине отраженениия от нагрузки, ктогда можно считать амплитуду первичного отражения от линии B (Г1<<1) примерно равной амлитуде вторичного отр. от нагр. (Г2<<1). Если же отражение от нагрузки существенно, то нужно считать беск. ряд отражений и прохождений по линии В (это подробно описывается в литературе, напр. David Pozar "Microwave Engineering" ) В результате, конечно, получится "корень из произведения ...", что верно, как вы заметили, только при идеальной линии В. При наличии заметных потерь в линии В, для согл. линии А с нагр. расчетный импеданс ZB будет уже другим ( при этом добиться полного согл. в ряде случаев может оказаться невозможным). Цитата Под согласованием вы понимаете разность волновых сопротивлений линий ? Да. Если они одинаковые - то линии согласованные, если разные - то несогласованные (или плохо согл.)
|
|
|
|
|
Dec 16 2005, 14:39
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 469
Регистрация: 13-03-05
Пользователь №: 3 315

|
to navuho: Спасибо за исчерпывающий ответ. А где можно взять книгу David Pozar "Microwave Engineering" ? Хотелось бы изучить этот вопрос в полном объеме.
|
|
|
|
|
Dec 17 2005, 15:23
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 972

|
Цитата(MKS @ Dec 16 2005, 17:39)  А где можно взять книгу David Pozar "Microwave Engineering" ? hxxp://file.21ic.com.cn/RFDesign/Microwave.Engineering-Pozar/
|
|
|
|
|
Jan 28 2006, 14:38
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 36
Регистрация: 22-08-05
Пользователь №: 7 854

|
Насколько я понимаю, народ интересует физика явления, описанная на пальцах. Возможно кого-то устроит моё объяснение. При данной поставленной задаче, если речь идет о согласовании в частотной точке, то никаких отраженных волн ни в согласующем трансформаторе (будь он с потерями или без - сделать можно любой) ни в каком другом месте цепочки нет, ибо в любом сечении выпоняется условие - комплексный к-т отражения источника (левой стороны цепи) комплексно сопряжен с коэффициентом отражения нагрузки (правой стороны цепи), т.е. полная передача энергии слева направо и никаких дополнительных потерь нигде нет, а то вы посрамите теорию линейных цепей, а её жалко, она неплоха. Просто эти к-ты отражения при движении сечения постоянно взаимосвязанно меняются, оставаясь комплексно-сопряженными. Если я соврал, то ненарочно.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|