реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Согласование четвертьволновым трансформатором., Вопрос чайника.
Pavel_I
сообщение Dec 12 2005, 20:52
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 179
Регистрация: 27-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 325



Имеется линия А и активная нагрузка. Волновое сопротивление линии А не равно сопротивлению
нагрузки. Для их согласования используется линия В в четверть длины волны, сопротивление
которой выбрано надлежащим образом.

В такой схеме линия А работает на согласованную с ней нагрузку - КСВ = 1, в линии имеется только
прямая волна, отраженной волны нет.

В линии В КСВ > 1, имеется отраженная от нагрузки волна.

Вопрос: что происходит с отраженной мощностью в согласующем отрезке.


Прошу прощения, если написал полную глупость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LordN
сообщение Dec 13 2005, 05:18
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 704
Регистрация: 15-10-05
Из: г.Томск
Пользователь №: 9 686



в линии В отраженной волны не будет, КСВ также = 1.


--------------------
C уважением, LordN.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pavel_I
сообщение Dec 13 2005, 07:29
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 179
Регистрация: 27-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 325



Цитата(LordN @ Dec 13 2005, 08:18) *
в линии В отраженной волны не будет, КСВ также = 1.


Почему? Ведь линия В будет работать на нагрузку с сопротивлением
отличным от её волнового.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Engineer-mwave
сообщение Dec 13 2005, 07:40
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 80
Регистрация: 28-09-05
Пользователь №: 9 029



Пардон,господа,а где вы видели линию с КСВ=1???!!!
А мощность может рассеиваться всеми известными способами.
Каков вопрос - таков ответ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pavel_I
сообщение Dec 13 2005, 07:52
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 179
Регистрация: 27-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 325



Цитата(Engineer-mwave @ Dec 13 2005, 10:40) *
Пардон,господа,а где вы видели линию с КСВ=1???!!!

В книжке.

Цитата
А мощность может рассеиваться всеми известными способами.
Каков вопрос - таков ответ.


Да, исчерпывающее объяснение w00t.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
navuho
сообщение Dec 13 2005, 10:56
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 972



Цитата(Pavel_I @ Dec 12 2005, 23:52) *
Вопрос: что происходит с отраженной мощностью в согласующем отрезке.
Прошу прощения, если написал полную глупость.

Если имеется ввиду линейная схема - Линия A - Линия B - Нагрузка,
то при согласовании Линия B образует резонатор, излучение из которого компенсирует отражение,
возникающее при соединении линий A и В.
При этом возникнет дополнительное затухание в линии В (сигнал бегает в ней туда-обратно),
которое будет зависеть от величины несогласования с нагрузкой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MKS
сообщение Dec 15 2005, 17:29
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 469
Регистрация: 13-03-05
Пользователь №: 3 315



Цитата(navuho @ Dec 13 2005, 12:56) *
Если имеется ввиду линейная схема - Линия A - Линия B - Нагрузка,
то при согласовании Линия B образует резонатор, излучение из которого компенсирует отражение,
возникающее при соединении линий A и В.
При этом возникнет дополнительное затухание в линии В (сигнал бегает в ней туда-обратно),
которое будет зависеть от величины несогласования с нагрузкой.

Может все таки дополнительное затухание будет зависеть от потерь в линии В ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
navuho
сообщение Dec 15 2005, 19:16
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 972



Цитата
Может все таки дополнительное затухание будет зависеть от потерь в линии В ?

Естественно, будь линия идеальной, она ничего бы и не привнесла...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MKS
сообщение Dec 15 2005, 20:52
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 469
Регистрация: 13-03-05
Пользователь №: 3 315



По вашему получается что и при идеальной линии всеравно будет вносится затухание...
Цитата(navuho @ Dec 15 2005, 21:16) *
...При этом возникнет дополнительное затухание в линии В (сигнал бегает в ней туда-обратно),
которое будет зависеть от величины несогласования с нагрузкой.

Именно этот момент мне непонятен.
Насколько я понимаю от величины несогласования с нагрузкой (разности волновых сопротивлений) будет зависеть полоса частот согласования. А вносимое затухание определяется только потерями в четвертьволновом трансформаторе (естествено на резонансной частоте).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
navuho
сообщение Dec 15 2005, 21:24
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 972



Цитата(MKS @ Dec 15 2005, 23:52) *
По вашему получается что и при идеальной линии всеравно будет вносится затухание...

Я этого не утверждал. По моему, очевидно, что потери зависят от свойства самой линии, нет ?
Плюс, в данном случае, они будут зависеть от несогласования линии с нагрузкой.

Цитата
от величины несогласования с нагрузкой (разности волновых сопротивлений) будет зависеть полоса частот согласования.

согласен

Цитата
А вносимое затухание определяется только потерями в четвертьволновом трансформаторе (естествено на резонансной частоте).

А что вы подразумеваете под "потерями в четвертьволновом трансформаторе " на рез. частоте ?
IMHO четвертьволновой трансформатор = резонатор. И потери в нем будут зависеть от добротности (согласования линии B с нагрузкой и линией А)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MKS
сообщение Dec 16 2005, 08:22
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 469
Регистрация: 13-03-05
Пользователь №: 3 315



Цитата(navuho @ Dec 15 2005, 23:24) *
А что вы подразумеваете под "потерями в четвертьволновом трансформаторе " на рез. частоте ?
IMHO четвертьволновой трансформатор = резонатор.

Под потерями в трансформаторе (резонаторе) я понимаю активные потери, попросту затухание
идущей по линии волны. От этих потерь и зависит добротность резонатора.
Цитата(navuho @ Dec 15 2005, 23:24) *
И потери в нем будут зависеть от добротности (согласования линии B с нагрузкой и линией А)

То что зависят от добротности это я согласен конечно.
Вот как я понимаю работу этого резонатора.
Волновое сопротивление В расчитывается как корень из произведения волновых сопротивлений
линии А и нагрузки. Это обеспечивает нужные коэфициенты отражения на концах резонатора,
так что бы отраженная волна со стороны линии А была скомпенсирована волной прошедшей в
резонатор в котором проходя путь половины длины волны (туда и обратно) она получает дополнительный сдвиг фаз ПИ (относительно отраженной волны). Таким образом при отсутствии затухания в линии В происходит полная компенсация отраженных волн со стороны линии А, а при их наличии амплитуда волны набежавшей фазу ПИ становится меньше амплитуды отраженной волны на стыке А и В, что приводит к неполному их вычитанию. И следовательно даже на рез. частоте есть определенное значение КСВ.
Так, как я понимаю все выглядит в теории. Поправте если я не прав.
Мне непонятно почему вы пишите про добротность и в скобках приписываете (согласования линии B с нагрузкой и линией А) ? Как связана добротность в данном случае с согласованием ? Под согласованием вы понимаете разность волновых сопротивлений линий ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
navuho
сообщение Dec 16 2005, 10:23
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 972



Цитата(MKS @ Dec 16 2005, 11:22) *
...попросту затухание идущей по линии волны. От этих потерь и зависит добротность резонатора.

на самом деле в линии В бегает бесконечная сумма волн, которые, да, при сложении в установившемся режиме дают одну волну бегущую вперед (и одну назад).

Цитата
Это обеспечивает нужные коэфициенты отражения на концах резонатора,
так что бы отраженная волна со стороны линии А была скомпенсирована волной прошедшей в
резонатор в котором проходя путь половины длины волны (туда и обратно) она получает дополнительный сдвиг фаз ПИ

Это ~ верно, только при небольшой величине отраженениия от нагрузки, ктогда можно считать амплитуду
первичного отражения от линии B (Г1<<1) примерно равной амлитуде вторичного отр. от нагр. (Г2<<1).
Если же отражение от нагрузки существенно, то нужно считать беск. ряд отражений и прохождений
по линии В (это подробно описывается в литературе, напр. David Pozar "Microwave Engineering" )
В результате, конечно, получится "корень из произведения ...", что верно, как вы заметили, только при идеальной линии В.
При наличии заметных потерь в линии В, для согл. линии А с нагр. расчетный импеданс ZB будет уже другим
( при этом добиться полного согл. в ряде случаев может оказаться невозможным).

Цитата
Под согласованием вы понимаете разность волновых сопротивлений линий ?

Да. Если они одинаковые - то линии согласованные, если разные - то несогласованные (или плохо согл.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MKS
сообщение Dec 16 2005, 14:39
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 469
Регистрация: 13-03-05
Пользователь №: 3 315



to navuho:
Спасибо за исчерпывающий ответ.
А где можно взять книгу David Pozar "Microwave Engineering" ?
Хотелось бы изучить этот вопрос в полном объеме. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
navuho
сообщение Dec 17 2005, 15:23
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 972



Цитата(MKS @ Dec 16 2005, 17:39) *
А где можно взять книгу David Pozar "Microwave Engineering" ?

hxxp://file.21ic.com.cn/RFDesign/Microwave.Engineering-Pozar/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
recavi
сообщение Jan 28 2006, 14:38
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 36
Регистрация: 22-08-05
Пользователь №: 7 854



Насколько я понимаю, народ интересует физика явления, описанная на пальцах. Возможно кого-то устроит моё объяснение.
При данной поставленной задаче, если речь идет о согласовании в частотной точке, то никаких отраженных волн ни в согласующем трансформаторе (будь он с потерями или без - сделать можно любой) ни в каком другом месте цепочки нет, ибо в любом сечении выпоняется условие - комплексный к-т отражения источника (левой стороны цепи) комплексно сопряжен с коэффициентом отражения нагрузки (правой стороны цепи), т.е. полная передача энергии слева направо и никаких дополнительных потерь нигде нет, а то вы посрамите теорию линейных цепей, а её жалко, она неплоха. Просто эти к-ты отражения при движении сечения постоянно взаимосвязанно меняются, оставаясь комплексно-сопряженными. Если я соврал, то ненарочно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 19:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016