реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
Vagant
сообщение Jan 27 2010, 10:59
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 25-09-07
Пользователь №: 30 820



Цитата(ledum @ Jan 27 2010, 13:31) *
Смещение верните назад, но стабилитрон поставьте где-то на 4.7В, потенциометром сможете подстроить рабочую точку (сначала ползунок на землю), резюк (10к у Вас) с затвора на корпус или потенциометр надо обязательно - мало ли куда может зарядиться затвор, даже от случайного прикосновения, например, до +7-8В - вот транзистор полностью и откроется и сгорит, а резистор сможет его разряжать. Чтобы получить 60 Ватт, на вход надо вкачать действительно порядка Ватта, но такой усилитель гораздо проще. Внимательно посмотрите на блокировочные С1 и С2 - они же у Вас по 10пик smile.gif, перенастройте контур после исправления, ну и С8 впридачу.


Спасибо большое за советы! Попробую переделать.

Сообщение отредактировал Vagant - Jan 27 2010, 11:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vagant
сообщение Jan 27 2010, 12:04
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 25-09-07
Пользователь №: 30 820



Цитата(ledum @ Jan 27 2010, 13:31) *
Смещение верните назад, но стабилитрон поставьте где-то на 4.7В, потенциометром сможете подстроить рабочую точку (сначала ползунок на землю), резюк (10к у Вас) с затвора на корпус или потенциометр надо обязательно - мало ли куда может зарядиться затвор, даже от случайного прикосновения, например, до +7-8В - вот транзистор полностью и откроется и сгорит, а резистор сможет его разряжать. Чтобы получить 60 Ватт, на вход надо вкачать действительно порядка Ватта, но такой усилитель гораздо проще. Внимательно посмотрите на блокировочные С1 и С2 - они же у Вас по 10пик smile.gif, перенастройте контур после исправления, ну и С8 впридачу.


Мне только непонятно зачем нужно смещение ведь импульс и без него откроет транзистор, имо. unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jan 27 2010, 12:09
Сообщение #18



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Vagant @ Jan 27 2010, 15:04) *
Мне только непонятно зачем нужно смещение ведь импульс и без него откроет транзистор, имо. unsure.gif

Вам меньшую мощность на вход подавать надо будет - а то 4В только для того, чтобы транзистор отпираться начал. Да и жесткий режим С гармоник поболе дает.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 27 2010, 12:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vagant
сообщение Jan 27 2010, 14:21
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 25-09-07
Пользователь №: 30 820



Цитата(ledum @ Jan 27 2010, 16:09) *
Вам меньшую мощность на вход подавать надо будет - а то 4В только для того, чтобы транзистор отпираться начал. Да и жесткий режим С гармоник поболе дает.


Имхо, мне всё равно будет нужен предусилитель потому что исходный сигнал формируется цифровой схемой и ЦАП, а им такой усилитель конечно же не раскачать. Поэтому между ЦАП и оконечным мощным усилителем (который и обсуждается в этой теме) нужен будет предусилитель. А если мощности предусилителя хватит чтобы раскачать мощный усилитель до 60Вт в импульсе на выходе тогда и смещении на затворе будет лишним.

Вот насчёт того как избежать ненужных гармоник в режиме С не знаю пока. unsure.gif

Сообщение отредактировал Vagant - Jan 27 2010, 14:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jan 28 2010, 08:05
Сообщение #20



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Vagant @ Jan 27 2010, 17:21) *
А если мощности предусилителя хватит чтобы раскачать мощный усилитель до 60Вт в импульсе на выходе тогда и смещении на затворе будет лишним.

Кхм, странный подход. Пытаясь сэкономить на потенциометре, получить необходимость дополнительного каскада усиления и борьбы с гармониками жесткого режима С. Прикиньте (цифры почти с потолка), - подаете смещение 3.5-3.8В, ток транзистора пусть 100мА (не важно, просто приоткрыт, там 4 дополнительных Ватта - фигня по сравнению с где-то 80-90Вт в рабочем режиме, кстати запаситесь радиатором этак 1000см^2, да и вентиллятор 120мм на нем лишним не будет), для раскачки до 60Вт потребуется 2.5В действующего. Теперь не будем подавать смещение, т.е. установим его в ноль - теперь нам надо подать 5В действующего, чтобы получить ту же мощность на выходе, т.е. при 50Ом Вам в первом варианте, режим АВ - на грани открывания, достаточно было 0.125Вт, то теперь надо 0.5Вт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Jan 28 2010, 21:42
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(Vagant @ Jan 27 2010, 17:21) *
Имхо, мне всё равно будет нужен предусилитель потому что исходный сигнал формируется цифровой схемой и ЦАП, а им такой усилитель конечно же не раскачать. Поэтому между ЦАП и оконечным мощным усилителем (который и обсуждается в этой теме) нужен будет предусилитель. А если мощности предусилителя хватит чтобы раскачать мощный усилитель до 60Вт в импульсе на выходе тогда и смещении на затворе будет лишним.

Вот насчёт того как избежать ненужных гармоник в режиме С не знаю пока. unsure.gif

Думаю Вам стоит дорисовать в схему и предварительный усилитель - дело в том , что они очень сильно связаны и влияют друг на друга. Что касается режима С - применять его можно на более высоких частотах, поскольку на них транзистор не успевает закрыться полностью. В Вашем случае это не так и у Вас получится мощный источник помех - но это пол беды. Выработанные гармоники в антенну не пойдут и все эти ватты будут гулять у Вас по схеме и в лушем случае будут погашены в каком-нибудь фильтре. Лучше не вырабатывать помехи , чем с ними потом бороться. Я бы предложил сделать двухтактный усилитель в классе А...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
noise1
сообщение Jan 28 2010, 22:53
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 193
Регистрация: 15-11-09
Из: Великие Луки
Пользователь №: 53 633



Это как, на ключевом транзисторе выходной каскад передатчика строить? Частота какая? Зачем мощность для управления полевика с изолированным затвором? На выходе даже согласования нет. Это что, широкополосный источник помех?

Сообщение отредактировал noise1 - Jan 28 2010, 22:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yuri_d
сообщение Jan 28 2010, 23:48
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 292
Регистрация: 28-01-05
Из: МО, Мытищи
Пользователь №: 2 274



Цитата(jam @ Jan 29 2010, 00:42) *
Думаю Вам стоит дорисовать в схему и предварительный усилитель

+1

Сейчас у моделируемой схемы источник сигнала имеет нулевое сопротивление. В результате игнорируются эффекты, связанные с перезарядом ёмкостей затвор-исток и затвор-сток полевого транзистора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vagant
сообщение Jan 29 2010, 06:03
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 25-09-07
Пользователь №: 30 820



Цитата(ledum @ Jan 28 2010, 12:05) *
Кхм, странный подход. Пытаясь сэкономить на потенциометре, получить необходимость дополнительного каскада усиления и борьбы с гармониками жесткого режима С. Прикиньте (цифры почти с потолка), - подаете смещение 3.5-3.8В, ток транзистора пусть 100мА (не важно, просто приоткрыт, там 4 дополнительных Ватта - фигня по сравнению с где-то 80-90Вт в рабочем режиме, кстати запаситесь радиатором этак 1000см^2, да и вентиллятор 120мм на нем лишним не будет), для раскачки до 60Вт потребуется 2.5В действующего. Теперь не будем подавать смещение, т.е. установим его в ноль - теперь нам надо подать 5В действующего, чтобы получить ту же мощность на выходе, т.е. при 50Ом Вам в первом варианте, режим АВ - на грани открывания, достаточно было 0.125Вт, то теперь надо 0.5Вт.


Просто хотел сэкономить на источнике питания в цепи затвора. Кстати, о питании - а можно ли для питания этой схемы использовать блок питания от компьютера мощностью 200 Ватт и дополненный схемой умножения напряжения до 40В?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Jan 29 2010, 09:54
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(Vagant @ Jan 29 2010, 09:03) *
Просто хотел сэкономить на источнике питания в цепи затвора. Кстати, о питании - а можно ли для питания этой схемы использовать блок питания от компьютера мощностью 200 Ватт и дополненный схемой умножения напряжения до 40В?

Там обычно транс перематывают - у опытных монтажников всё дело занимает 1 час. У меня знакомый своего монтажника пару раз такой фигнёй озадачил - так он теперь без проблем переделывает....
Но вобще-то 100ватт без проблем и с 12в получается...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vagant
сообщение Jan 29 2010, 10:59
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 25-09-07
Пользователь №: 30 820



Цитата(jam @ Jan 29 2010, 13:54) *
Там обычно транс перематывают - у опытных монтажников всё дело занимает 1 час. У меня знакомый своего монтажника пару раз такой фигнёй озадачил - так он теперь без проблем переделывает....
Но вобще-то 100ватт без проблем и с 12в получается...


Только вот монтажника знакомого у меня нет. Поэтому, будет проще сделать схему умножения напряжения, имхо.

А схемы предусилителя у меня тоже пока что нет. Но как только определюсь то промоделирую усилитель мощности
вместе с ним.

Сообщение отредактировал Vagant - Jan 29 2010, 11:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Jan 29 2010, 13:35
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(Vagant @ Jan 29 2010, 13:59) *
Только вот монтажника знакомого у меня нет. Поэтому, будет проще сделать схему умножения напряжения, имхо.

Ну тогда не тратьте время - ни с умножителем , ни с перемоткой трансформатора щастье сразу не наступит, лучше взать обыкновенный транс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vagant
сообщение Jan 29 2010, 15:29
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 25-09-07
Пользователь №: 30 820



Цитата(jam @ Jan 29 2010, 17:35) *
Ну тогда не тратьте время - ни с умножителем , ни с перемоткой трансформатора щастье сразу не наступит, лучше взать обыкновенный транс.


А чем лучше? Честно говоря, не встречал подходящих готовых трансформаторов.

У моего блока питания (от старого компьютера) на 200 Вт есть четыре 12 В выхода питания для жёстких дисков и CD приводов. Общая мощность этих выходов - около 100 Вт, то есть вполне достаточно для питания моего 60 Вт усилителя. Хотелось бы соединить эти 12 В выходы вместе так чтобы из 4 по 12 В получить 4x12=48 В. Можно ли так сделать?

Сообщение отредактировал Vagant - Jan 29 2010, 15:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jan 29 2010, 16:06
Сообщение #29



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Vagant @ Jan 29 2010, 19:29) *
У моего блока питания (от старого компьютера) на 200 Вт есть четыре 12 В выхода питания для жёстких дисков и CD приводов. Общая мощность этих выходов - около 100 Вт, то есть вполне достаточно для питания моего 60 Вт усилителя. Хотелось бы соединить эти 12 В выходы вместе так чтобы из 4 по 12 В получить 4x12=48 В. Можно ли так сделать?

Во-первых, КПД Вашего усилителя менее 50%, быстрей всего, поэтому трансформатор нужен будет порядка 150Вт. В ссылках выше есть двухтактные, и, вроде, были и 12В на IRF5Х0, но с ними надо быть осторожнее - много контрафакта.
Прозвоните выходы Вашего блока - и, о, чудо - они окажутся параллельными smile.gif, неужели Вы думаете, что китайцы раскошелились на 4 отдельных выпрямителя по +12 В?
Еще гляньте http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=6588 , может что-то найдете полезного, да и здесь в Силовой Электронике наверняка что-то было.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 29 2010, 16:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vagant
сообщение Jan 29 2010, 17:07
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 25-09-07
Пользователь №: 30 820



Цитата(ledum @ Jan 29 2010, 20:06) *
Во-первых, КПД Вашего усилителя менее 50%, быстрей всего, поэтому трансформатор нужен будет порядка 150Вт. В ссылках выше есть двухтактные, и, вроде, были и 12В на IRF5Х0, но с ними надо быть осторожнее - много контрафакта.
Прозвоните выходы Вашего блока - и, о, чудо - они окажутся параллельными smile.gif, неужели Вы думаете, что китайцы раскошелились на 4 отдельных выпрямителя по +12 В?


Понятно. За ссылки спасибо - читаю, очень полезно.

А вообще я так сделаю - у меня есть хороший и новый блок питания Mastech HY3020 на 600 Вт. Его пока и буду использовать для питания усилителя. А если надо будет сделать отдельный источник для этого усилителя то
сделаю попозже. Пока что не буду этим загружаться.
А у меня ещё вопрос. Вот я разобрал источник питания на 200 Вт (от старого компьютера), он мне в принципе не очень то нужен а вот корпуса и радиатора для усилителя мощности пока нет. Я хочу его разобрать оставив внутри только радиатор и вентилятор, и в самом корпусе сделаю усилитель на 60 Вт - на тот же радиатор прикреплю IRF840, а вентилятор буду использовать для охлаждения транзистора и радиатора (да и печатной платы тоже). Питается вентилятор от 12 В, как и цепь затвора транзистора.

Вопрос у меня такой - если этого радиатора и вентилятора было достаточно для поддержания теплового режима в блоке питания на 200 Вт, то и для усилителя на 60 Вт уж точно хватит - верно или нет? Опыта в расчётах теплового режима усилителя мощности у меня нет и смущает вот что:

Вообще есть правило - на каждый Ватт мощности рассеиваемой транзистором должно приходится примерно 10 кв. см. площади радиатора. То есть примерно 2000 кв.см. для 200 Вт. Но в блоке питания (200 Вт) от компа площадь всей поверхности радиатора около 100 кв. см. хотя по этому правилу должно бы быть в 20 раз больше.

Работать мой 60 Вт усилитель будет в импульсном режиме со скважностью не более 10%.

Сообщение отредактировал Vagant - Jan 29 2010, 17:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 22:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016