реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> ППФ на полуволновых резонаторах с перекрёсной связью, Нужна информация
Sokrat
сообщение Jan 30 2010, 14:04
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Пополась статья в журнале про фильтры производства "Микран". В ней говориться про ППФ на полуволновых резонаторах с перекрёстной связью. Дана картинка. Говорят, что они обладают меньшими габаритами и имеют несколько лучшие характеристики. В литературе про них раньше ничего не встречал. А как раз сейчас встала задача фильтр посчитать с малыми габаритами. Может дадите наводку, где почитать,методу расчета ну и т.п.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jan 30 2010, 16:52
Сообщение #2



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Sokrat @ Jan 30 2010, 17:04) *
Пополась статья в журнале про фильтры производства "Микран". В ней говориться про ППФ на полуволновых резонаторах с перекрёстной связью.

Упоминание есть здесь http://lordn.hnc.ru/files/Books/Electronic...ations.2001.rar глава 11.3, ну и дальше по разделу есть похожие структуры. Но там ключевое слово HTS - высокотемпературные сверхпроводники.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eugene1
сообщение Jan 31 2010, 06:53
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 149
Регистрация: 16-11-05
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 10 933



Видел в какой-то книге в качестве примера малогабаритных фильтров, про сверхпроводимость там не говорилось Но методик расчёта не было. Хотя в принципе и так понятно - связанные линии в MWO нарисовать, как-то так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jan 31 2010, 07:57
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(eugene1 @ Jan 31 2010, 09:53) *
Видел в какой-то книге в качестве примера малогабаритных фильтров, про сверхпроводимость там не говорилось Но методик расчёта не было.

Ну, сверхпроводимость если только для повышения добротности.
Цитата
Хотя в принципе и так понятно - связанные линии в MWO нарисовать, как-то так.

Нарисовать можно всё, что угодно. Но нужно же хоть какое-то понимание для того, чтобы корректно поставить задачу оптимизации. Судя по картинке полуволновые резонаторы - это свернутые в "цветочек" разомкнутые линии, тогда области связи можно рассматривать, как квазисосредоточенные емкости, хотя в офисе можно и сразу и модели связанных линий включить - надо только по рисунку примерно оценить соотношение длины области связи к общей длине резонатора. Можно сразу и модели изгибов учесть. Только не совсем понятна топология подводящих линий. cranky.gif Если что-то получится при оптимизации, то можно в EMSight уточнить. Но вообще, конечно, неплохо бы увидеть перед этим какую-то теорию, если только фильтры от "МИКРАН" тупо не оптимизированы в САПР по той же картинке из какой-нибудь рекламы в Microwave Journal, например. biggrin.gif


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ya. Kolmakov
сообщение Jan 31 2010, 08:27
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 1-05-06
Из: С-Петербург
Пользователь №: 16 657



Согласен с ledum, разработчики явно статьями Ланкастера и Хога вдохновлялись. Если начинаете заниматся фильтрами их книжка будет очень полезна, но до этого советую все таки Маттея с Янгом сперва почитать.

А по сути вопроса: введение перекрестных связей между резонаторами, это способ создания нулей передчи в АЧХ. Приводит ли это к увеличению или уменьшению габаритов фильтра зависит от габаритов применяемого резонатора, их взаимного расположения.
Нужны малые габариты - используйте квазисосредоточенные резонаторы, если уровень потерь не критичен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jan 31 2010, 10:30
Сообщение #6



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(EUrry @ Jan 31 2010, 10:57) *
Ну, сверхпроводимость если только для повышения добротности.
Нарисовать можно всё, что угодно. Но нужно же хоть какое-то понимание для того, чтобы корректно поставить задачу оптимизации.

Видел в ПДФ-ках эти фильтры без сверхпроводимости - ничего интересного, обычный фильтр, из-за ограниченной добротности в обычных условиях нельзя реализовать крутые скаты за счет полюсов, которые легко получаются при ВТС. Так, что интересно только сворачивание для уменьшения размеров, но здесь Вы абсолютно правы насчет понимания. Двадцать лет назад в эпоху всеобщего увлечения спутниковым телевидением делал фильтры на первую ПЧ 950-1750МГц. И досворачивался - в фильтре на ФЛАНе все нормально, на поликоре - яма в 20дБ посреди полосы пропускания - не учел влияние связи между линиями (хотя врядли тогда это можно было сделать нормально, в смысле расчитать и оптимизировать в обычных условиях - на Б3-34 в моем случае)
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jan 31 2010, 10:56
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(ledum @ Jan 31 2010, 13:30) *
на поликоре - яма в 20дБ посреди полосы пропускания - не учел влияние связи между линиями

С такой же проблемой столкнулись коллеги. Делали для метода пяти эталонов 5 калибровочных отрезков линий на одной подложке из поликора толщиной 1 мм. Расстояние между соседними линиями было порядка 5 мм. Однако, при калибровке с одним из отрезков на измерениях наблюдались непонятные резонансы, которые, как выяснилось потом, были вызваны соседними разомкнутыми отрезками, которые имели достаточную взаимную связь. Пришлось каждый отрезок вырезать и устанавливать в профрезерованные каналы общего металлического основания.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yusin
сообщение Feb 1 2010, 04:47
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 118
Регистрация: 15-02-05
Из: _далёка
Пользователь №: 2 648



Цитата(Sokrat @ Jan 30 2010, 18:04) *
Пополась статья в журнале про фильтры производства "Микран". В ней говориться про ППФ на полуволновых резонаторах с перекрёстной связью. Дана картинка. Говорят, что они обладают меньшими габаритами и имеют несколько лучшие характеристики. В литературе про них раньше ничего не встречал. А как раз сейчас встала задача фильтр посчитать с малыми габаритами. Может дадите наводку, где почитать,методу расчета ну и т.п.

Эти фильтры действительно весьма практичны и вплоть до весьма высоких (>14GHz) частот. Имеют ( при правильном дизайне) крутые скаты за счет дополнительных нулей передачи, получаемых перекрестной связью на входах. Для низких частот резонаторы дополнительно сворачиваются, как у фильтров Микрана. При проектировании этого типа фильтров может быть полезна статья (точнее глава из PhD Thesis), которую я тут выложил.
Для примера, как выглядит частотная характеристика фильтра в широкой полосе до 40 GHz - приведены измеренные параметры довольно узкополосного ( 10.5 GHz +/-75MHz ) фильтра, выполненного на 0.2мм RO4003C. При этом, как видно из картинки, фильтр легко интегрируется в схему.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Bandpass_Filters_using_folded_open_loop_resonators.part1.rar ( 488.28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89
Прикрепленный файл  Bandpass_Filters_using_folded_open_loop_resonators.part2.rar ( 421.64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Feb 1 2010, 15:07
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Огромное спасибо всем откликнувшимся,особенно "yusin" за статьи. Они хоть как-то свет проливают на происходящие процессы. Постараюсь разобраться.
Цитата(Ya. Kolmakov @ Jan 31 2010, 11:27) *
Согласен с ledum, разработчики явно статьями Ланкастера и Хога вдохновлялись. Если начинаете заниматся фильтрами их книжка будет очень полезна, но до этого советую все таки Маттея с Янгом сперва почитать.

Скажем так, опыт проектирования и производства фильтров имеется. Сделали уже достаточно много, а вот именно такого вида связей не встречал. А Маттея с Янгом читал ещё когда студентом был rolleyes.gif Да, отвечю на второй пост данной темы. Что б изделие запустить в производство, необходмо чётко представлять себе как оно работает, а не просто так чего-то нарисовать. А иначе, потом в процессе настройки и испытаний можно такую головную боль словить, что никакие Microwave"ы (образно выражаясь) не помогут biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ya. Kolmakov
сообщение Feb 1 2010, 21:10
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 1-05-06
Из: С-Петербург
Пользователь №: 16 657



Цитата(Sokrat @ Feb 1 2010, 18:07) *
а вот именно такого вида связей не встречал

Тогда качайте книгу Ланкастера и Хонга и все что найдете с ключевыми словами cross-coupling, quadruplet filter.
Посмотрите статьи из списка литературы приведенные тут:
ceta.mit.edu/PIER/pier92/23.09041102.pdf
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1972_MTT_00020910.pdf ( 583.18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 126
Прикрепленный файл  1999_MTT_00788606.pdf ( 254.34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 289
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 00:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016