реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Существует ли МК с open drain out >= 10V?
Arctic
сообщение Jan 30 2010, 10:02
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 30-08-07
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 30 155



Нужно 5 открытых коллекторов не ограниченых защитными диодами.
ну типа как RA4 у старых PIC16 (токо там до 8 вольт)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jan 30 2010, 19:32
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Какова ваша цель и чем вас не устраивают внешние ключи/сборки ключей и/или лог.элементы с open-drain? Разумно ли искать экзотический МК, если можно из большого разнообразия других МК сделать то же самое по функциональности?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arctic
сообщение Jan 30 2010, 20:55
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 30-08-07
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 30 155



Цитата(rezident @ Jan 30 2010, 22:32) *
Какова ваша цель и чем вас не устраивают внешние ключи/сборки ключей и/или лог.элементы с open-drain? Разумно ли искать экзотический МК, если можно из большого разнообразия других МК сделать то же самое по функциональности?


управлять верхним ключём с контроллера, выкинуть лишние 5 транзисторов и резисторов. При серийном производстве это экономия. Хотя если контроллер из которого выкинуты защитные диоды и половина выходного каскада считается экзотикой то он наверно или дороже или его не существует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jan 30 2010, 21:57
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Arctic @ Jan 30 2010, 23:55) *
При серийном производстве это экономия.

Менее 5 центов.
Причем даже если-бы кто-то с бодуна сделал такие контроллеры (там не "защитные" диоды smile.gif ) и этих моделей было даже 100 типов, то выбор был-бы исчезающе мал по сравнению с выбором "обычных" и попали-бы Вы явно не на 5 центов.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arctic
сообщение Jan 31 2010, 06:08
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 30-08-07
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 30 155



Цитата(zltigo @ Jan 31 2010, 00:57) *
Менее 5 центов.
Причем даже если-бы кто-то с бодуна сделал такие контроллеры (там не "защитные" диоды smile.gif ) и этих моделей было даже 100 типов, то выбор был-бы исчезающе мал по сравнению с выбором "обычных" и попали-бы Вы явно не на 5 центов.


это всего лишь $1000 в месяц. Можно ещё учитывать время на их установку и износ оборудования.
А ещё надёжность изделия.
Вобщем то я и не сильно надеялся, что такое существует. Хотел проверить все варианты реализации.
А вообще не плохая идея для производителей контроллеров, в то время когда они уже почти всё в них запихнули.
Да и открытый коллектор давно существует в контроллерах, токо напряжение там до 5V.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jan 31 2010, 09:08
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Arctic @ Jan 31 2010, 09:08) *
Да и открытый коллектор давно существует в контроллерах, токо напряжение там до 5V.

Практически НЕ существует, ибо нужен в чистом виде только для, например, I2C слейва обязанного не засаживать шину при отсутствии питания. Во всех других случаях там болтается технологический обратносмещенный p-n переход. Посему диод получаем паразитный, а отнюдь не специально поставленный "защитный".
Цитата
А вообще не плохая идея для производителей контроллеров

Глупейшая - делать узкозаточенные пины в контроллерах общего назначения более, чем не разумно, особенно, когда вопрос в несколько центов.
Цитата
это всего лишь $1000 в месяц

Допустим поверил smile.gif. При таких тиражах цена решения падает с 5 центов на изделие, еще на добрый порядок, ибо цент транзисторы стоят при покупке сотнями, а не миллионами.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arctic
сообщение Jan 31 2010, 10:24
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 30-08-07
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 30 155



В схемах микроконтроллеров диод нарисован отдельно и называется "защитный" и имеет свои характеристики.
Note 1: I/O pins have diode protection to VDD and VSS. - из даташита на пик.
например в этой серии ST7LITE0x тоже имеются отдельно от транзисторов нарисованные защитные диоды.
во всех пик24 выходы могут быть сконфигурированы как открытый коллектор
ST7LITE0x - в этих тоже есть открытый коллектор для каждого выхода.
А где почитать информацию, что диод является паразитным? Хотя MOS технология вроде это и обуславливает.

Выше приведены примеры расширения возможностей с применением open drain. Хотя в пределах питающего напряжения всё решается переключением выхода на вход.

покупаем транзисторы катушками таких цен вроде не видел. Есть конкретная цена?

Сообщение отредактировал Arctic - Jan 31 2010, 10:43
Причина редактирования: Бездумное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jan 31 2010, 11:23
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Arctic @ Jan 31 2010, 13:24) *
покупаем транзисторы катушками таких цен вроде не видел. Есть конкретная цена?

Причем тут несколько катушек, если вы несколькими постами выше озвучили 1000USD/0.01/5 20 тысяч в месяц? Вот и подбирайте на годовую программу. 10V несколько десяток mA, c ненормируемым сопротивлением, и любой емкостью затвора, полевик годится самый дерьмовый. Прямая дорога напрямую к китайским производителям.
100 штук BSS138 - шустрые ( у меня используются для раскачки трансформатора PCM30 2Mbit потока), на прошлой неделе чуть более двух баксов с доставкой в Ригу от польского оптовика.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jan 31 2010, 12:00
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(zltigo @ Jan 31 2010, 16:23) *
Причем тут несколько катушек, если вы несколькими постами выше озвучили 1000USD/0.01/5 20 тысяч в месяц? Вот и подбирайте на годовую программу. 10V несколько десяток mA, c ненормируемым сопротивлением, и любой емкостью затвора, полевик годится самый дерьмовый. Прямая дорога напрямую к китайским производителям.
2N7002 (100мА, 60В, VGS-Th=2,5V(max)) можно даже прямо в России по цене 1,5-2 цента купить. Если целиком катушку брать. Не говоря уже о транзисторных сборках типа ULN2xxx, в которых ключей сразу 7-8 штук и стоят они (ULN2003D, например) порядка $0,11-$0,12 в нормоупаковке. Те же 1,5 цента за ключ выходит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arctic
сообщение Jan 31 2010, 12:06
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 30-08-07
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 30 155



Цитата(zltigo @ Jan 31 2010, 14:23) *
Причем тут несколько катушек, если вы несколькими постами выше озвучили 1000USD/0.01/5 20 тысяч в месяц? Вот и подбирайте на годовую программу. 10V несколько десяток mA, c ненормируемым сопротивлением, и любой емкостью затвора, полевик годится самый дерьмовый. Прямая дорога напрямую к китайским производителям.
100 штук BSS138 - шустрые ( у меня используются для раскачки трансформатора PCM30 2Mbit потока), на прошлой неделе чуть более двух баксов с доставкой в Ригу от польского оптовика.

сейчас используем BC817-40 , BC847-40 Они сейчас меньше цента стоят. Дешевле есть что-то? Счас посмотрел, цены то упали на транзисторы.
Ну а как дешевле купить у нас снабженцы знают. Просто ещё напрягает наличие большого количества транзисторов на плате. Хотя бывает извращаемся заменой кренки на транзистор со стабилитроном, тоже экономия.

Сообщение отредактировал Arctic - Jan 31 2010, 12:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 31 2010, 13:22
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Arctic @ Jan 31 2010, 15:06) *
сейчас используем BC817-40 , BC847-40 Они сейчас меньше цента стоят. Дешевле есть что-то?


Дешевле сделать заказную ИМС под проект. Если, конечно, вложение на подготовку ее пр-ва окупится достаточно быстро.

Вот пример списка технологий. http://www.vis.com.tw/download/c_tech/technology_roadmap.pdf

из подходящих предложений - например 0.35 um HV 3.3V/5V/12V или 0.5 um HV 5V/12V , думаю уложитесь с подготовкой про-ва в $50K, зато потом, когда их окупите, не меньше полудоллара с изделия будете получать экономию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Jan 31 2010, 13:49
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(Arctic @ Jan 30 2010, 12:02) *
Нужно 5 открытых коллекторов не ограниченых защитными диодами.
ну типа как RA4 у старых PIC16 (токо там до 8 вольт)

по определению каждый вывод карман т.е обратносмещенный диод, т.е диоды присутствуют по определению.... легче драйвер поставить 2003, там тоже диоды присутствуют...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 31 2010, 14:32
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(proxi @ Jan 31 2010, 16:49) *
по определению каждый вывод карман

Не очень стойкое определение smile.gif Еще SOI бывает... И еще варинты. Хуже, но реже smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Jan 31 2010, 15:00
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
Еще SOI бывает

это изыски для биполярных структур (ОУ к примеру) всетаки массовые МОП структуры это PN изоляция....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 31 2010, 15:50
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(proxi @ Jan 31 2010, 18:00) *
это изыски для биполярных структур (ОУ к примеру)

SOI как раз для МОП-структур в первую очередь. Чтобы подложку транзистора изолировать насмерть от окружающего мира. Процессоры от AMD, например, вполне массовая продукция на SOI.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 09:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01405 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016