реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Closed TopicStart new topic
> ускоритель элементарных частиц, и закон сохранения энергии.
yrbis
сообщение Jan 26 2010, 21:16
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



всё равно не понимаю( пусть изначально вектор скорости был направлен вдоль оси ординат, а поле вдоль оси апликат. вот влетел протон в магнитное поле, сила действующая на него направлена нормально к вектору скорости, т.е. ускорение которое передаётся протону этой силой, направлено вдоль оси абсцис и соответствеено на изменение скорости по оси ординат влиять не должно. Ускорение приводит к появлению составляющей скорости по оси абсцис, которая поворачивает общий вектор скорости и вроде как, увеличивает скорость по модулю. Вот как уменьшается составляющая скорости по оси ординат?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jan 26 2010, 21:53
Сообщение #17


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(yrbis @ Jan 27 2010, 00:16) *
Вот как уменьшается составляющая скорости по оси ординат?
В начальный момент отклонения от прямолинейного движения , электрон на испытывает тормозящего ускорения вдоль начального вектора скорости. Но по мере движения по криволинейной (круговой ) орбите , центростремительное ускорение будет его тормозить вдоль направления первоначальной скорости, потому что вектор силы будет менять направление . Центростремительное ускорение по определению не совершает работы во вращательном движении , с формальной точки зрения хотя бы потому что векторное произведение силы на скорость всегда равно нулю, из-за косинуса угла.
Возмите механическую аналогию. Шарик, запущенный по стенке цилиндра не станет наращивать модуль скорости и соответственно энергию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
scifi
сообщение Jan 27 2010, 00:29
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Цитата(yrbis @ Jan 27 2010, 00:16) *
всё равно не понимаю( пусть изначально вектор скорости был направлен вдоль оси ординат, а поле вдоль оси апликат. вот влетел протон в магнитное поле, сила действующая на него направлена нормально к вектору скорости, т.е. ускорение которое передаётся протону этой силой, направлено вдоль оси абсцис и соответствеено на изменение скорости по оси ординат влиять не должно. Ускорение приводит к появлению составляющей скорости по оси абсцис, которая поворачивает общий вектор скорости и вроде как, увеличивает скорость по модулю. Вот как уменьшается составляющая скорости по оси ординат?

Мне кажется, Вы зациклились на прямоугольной системе координат. В радиальной системе (радиус-угол) эта задача гораздо проще смотрится. Есть и другие системы координат. А вообще, система координат вторична, а вектор первичен. Надо менять образ мышления...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jan 27 2010, 05:19
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(scifi @ Jan 27 2010, 02:29) *
Мне кажется, Вы зациклились на прямоугольной системе координат. В радиальной системе (радиус-угол) эта задача гораздо проще смотрится. Есть и другие системы координат. А вообще, система координат вторична, а вектор первичен. Надо менять образ мышления...

Если взять протон, привязать к нему веревку, и вертеть над головой, то вектор будет меняться, скорость - нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kamil_yaminov
сообщение Jan 27 2010, 05:41
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 395
Регистрация: 15-02-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 35 064



Цитата(yrbis @ Jan 26 2010, 17:51) *
Откуда берётся дополнительная энергия!!?

Там в трубке (если речь идет про синхро(просто/фазо/цикло/)троны), по которой протоны летают, есть ускоряющий промежуток - резонатор, который подпитывает ускоряемые частицы. И как Tanya заметила, есть еще бетатроны, где ускорение происходит за счет индуцированного электрического поля. Электрическое поле ускоряет, магнитное поворачивает и фокусирует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jan 27 2010, 08:10
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(yrbis @ Jan 27 2010, 00:16) *
всё равно не понимаю


Слушайте, ну почитайте про математику, в конце концов. И про школьную физику. Как кораблики в космосе по орбите летают и почему так долго, несмотря на то, что постоянно падают на Землю. Здесь же не лучшее место чтобы рассказывать вам про дифференциальное исчисление.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anga
сообщение Jan 27 2010, 20:54
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 21-12-04
Из: Мытищи
Пользователь №: 1 598



Цитата(yrbis @ Jan 27 2010, 00:16) *
всё равно не понимаю( пусть изначально вектор скорости был направлен вдоль оси ординат, а поле вдоль оси апликат. вот влетел протон в магнитное поле, сила действующая на него направлена нормально к вектору скорости, т.е. ускорение которое передаётся протону этой силой, направлено вдоль оси абсцис и соответствеено на изменение скорости по оси ординат влиять не должно. Ускорение приводит к появлению составляющей скорости по оси абсцис, которая поворачивает общий вектор скорости и вроде как, увеличивает скорость по модулю. Вот как уменьшается составляющая скорости по оси ординат?

появление составляющей скорости по оси абсцис приводит к появлению составляющей силы Лоренца направленной ВДОЛЬ ОСИ ОРДИНАТ и ТОРМОЗЯЩЕЙ протон. Соответственно компонента скорости вдоль оси ординат уменьшается, вдоль оси абсцис - растет, модуль скорости не меняется, частица движется по окружности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Jan 27 2010, 21:51
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Цитата
появление составляющей скорости по оси абсцис приводит к появлению составляющей силы Лоренца направленной ВДОЛЬ ОСИ ОРДИНАТ и ТОРМОЗЯЩЕЙ протон. Соответственно компонента скорости вдоль оси ординат уменьшается, вдоль оси абсцис - растет, модуль скорости не меняется, частица движется по окружности.

Во! терь понятно! a14.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Jan 31 2010, 15:20
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Ещё есть один вопрос. Суть его демонстрирует рисунок. Берём вакуумный диод, подключаем к ниму напряжение достаточное для появления тока, и подаём постоянное магнитное поле, часть разогнанных электронов не достигнут анода, а улетят предположим в безвоздушное пространство. Увеличивая индукцию, можно добиться того, что все электроны не попадут на анод и тут собственно вопрос. Рас нету тока анода, то нету и тока через источник, т.е. он не отдаёт никакой мощности, тогда откуда берётся энергия у улетающих вбок электронов? )Второй вопрос, если электроны не возвращаются к источнику, то откуда они берутся на катоде? ))ну и собственно, всё-таки, как замыкается эта система, как улетающие вбок электроны возвращаются к источнику?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 31 2010, 15:33
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(yrbis @ Jan 31 2010, 18:20) *

Поищите - это называется - движение в скрещенных полях.
Тут -http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/elec_txt.htm
с мультиком. В системе отсчета, движущейся со скоростью дрейфа решение становится более наглядным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jan 31 2010, 15:43
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



1) Ток - следствие попадания электрона на анод, но ускорение электрон приобретает еще до анода - под действием эл. поля;
2) Электроны на катоде возникают благодаря термоэлектронной эмиссии, а уж ток анода - следствие;
3) Думаю, всё ясно из 2).


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Jan 31 2010, 15:44
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



2Tanya
Эм, не совсем понял как те два случая относятся ко мне, у меня начальная скорость совпадает с вектором электрической напряжённости, индукция пытается превратить тракторию в круговую, но область в которой присутствует магнитная индукция ограничена геометрически согласно рисунку, после вылета электронов вбок на них ни магнитная индукция, ни, вроде, электрическая напряжённость не действует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 31 2010, 16:11
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(yrbis @ Jan 31 2010, 18:44) *
2Tanya
Эм, не совсем понял как те два случая относятся ко мне,

Это к электронам относится. А мне не совсем понятно, о чем Вы спрашиваете?
Вам ответили, как считать. Считайте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Jan 31 2010, 16:18
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



2EUrry:
Цитата
1) Ток - следствие попадания электрона на анод, но ускорение электрон приобретает еще до анода - под действием эл. поля;
2) Электроны на катоде возникают благодаря термоэлектронной эмиссии, а уж ток анода - следствие;
3) Думаю, всё ясно из 2)


Если катод просто нагреть, то некоторой части электронов в атомах, становится проще оторваться от ядра, покинуть ядро самостоятельно только из-за тепла вроде электроны не могут, на скоко я помню, нагретое тело излучает фотоны и электромагнитные волны, электроны отдавшие энергию на эти излучения опускаются на энергетические уровни с меньшей энергией, остваясь при этом в атоме(?). Всё-таки, ИМХО, необходимым условием для протекания тока в такой лампе, является возврат электронов к катоду, для повторного излучения. И всё-таки пока не ясно как они возвращаюся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jan 31 2010, 16:23
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Есть такой дефект в электронно-лучевых трубках - потеря эмиссионной способности катодов. Вы претендуете на "вечный кинескоп"?


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 08:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02025 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016