реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Устойчивость источника питания, Разработка программируемого источника питания собственной конструкции
Rostislav
сообщение Jan 31 2010, 22:30
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 127
Регистрация: 6-07-08
Из: Москва
Пользователь №: 38 765



Всем день добрый!!!

Суть проблемы: при работе реального источника питания в режиме стабилизации тока на нагрузке (резистор 3.9 Ом) наблюдаются выбросы с периодом 20 мс (50 Гц 07.gif ).

Пояснения к схеме: резистор R3 - нагрузка, на U3B выполнен ограничитель тока, резистор R9 - положительная обратная связь (компенсация падения выходного напряжения на датчике тока R8), V11 - ЦАП напряжения, V10 - ЦАП задатчика ограничителя тока.

Параметры источника питания: выходное напряжение - 0..+25(30)В, ток - 0..3А. Управление цифровое на PIC16 с выводом на ЖКИ. Дополнительно планируется сделать функцию плавного нарастания напряжения, имитацию провалов напряжения и помех, управление от ПК. Полную схему источника и ПО PIC`ка выложу по результатам доводки аналоговой части. smile.gif

ЗЫ. Борьбу за устойчивость (особенно на нагрузке типа "куллер") веду давно, но больших успехов нет. Конденсаторы C4, C6, C18, C17 и C12 положение спасают, но не до конца. Пульсаций напряжений по питанию ОУ и др. не наблюдал. sad.gif

Коллеги, пожалуйста, выручайте! Заранее благодарен за помощь!!! beer.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  NewFile0.bmp ( 146.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Jan 31 2010, 23:01
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



нагородииил как то ленно разбираться... обычно, если отбросить всю шушеру - источники тока и тд и тп должно быть 1 ну максимум 2 каскада с ОЭ тогда будет стабильно...как на картинке, Q1 главный ну и нагрузка Q11 токовое зеркало, регулирующий ОК дарлинктон всё остальное обслуживающее и все стабильно....

на схеме на дифпару Q4 Q5 подается синфазный сигнал, который плохо усиливается, можно перекроить схему, Q2 сделать источником тока ну и коллектор Q5 соеденить с коллектором Q2...колл Q4 с Vcc...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rostislav
сообщение Jan 31 2010, 23:02
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 127
Регистрация: 6-07-08
Из: Москва
Пользователь №: 38 765



Цитата(proxi @ Feb 1 2010, 01:47) *
нагородииил как то ленно разбираться... обычно, если отбросить всю шушеру - источники тока и тд и тп должно быть 1 ну максимум 2 каскада с ОЭ тогда будет стабильно...как на картинке, Q1 главный ну и нагрузка Q11 токовое зеркало, регулирующий ОК дарлинктон всё остальное обслуживающее и все стабильно....

Спасибо за ответ!!! Но просто не получилось. Первый вариант был примерно по такой-же схеме, но:
1. требуется высокая точность установки напряжения (10 мВ) и тока (1 мА);
2. вытекает из 1-го - высокое усиление схемы = низкая устойчивость;
3. в предложеной схеме нет управляемого ограничения тока. smile.gif
ЗЫ. Кстати, схема с общим эмиттером, по определению неустойчива. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Jan 31 2010, 23:14
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(Rostislav @ Feb 1 2010, 01:02) *
Спасибо за ответ!!! Но просто не получилось. Первый вариант был примерно по такой-же схеме, но:
1. требуется высокая точность установки напряжения (10 мВ) и тока (1 мА);
2. вытекает из 1-го - высокое усиление схемы = низкая устойчивость;
3. в предложеной схеме нет управляемого ограничения тока. smile.gif
ЗЫ. Кстати, схема с общим эмиттером, по определению неустойчива. smile.gif

в чем сделан проект? сбросте, будет время подкручу
Цитата
ЗЫ. Кстати, схема с общим эмиттером, по определению неустойчива. smile.gif
во власти ложных императивов laughing.gif здесь по схеме мин два какскада с ОЭ в рег цепи это Q4 и Q2 ....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rostislav
сообщение Jan 31 2010, 23:28
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 127
Регистрация: 6-07-08
Из: Москва
Пользователь №: 38 765



Цитата(proxi @ Feb 1 2010, 02:14) *
в чем сделан проект? сбросте, будет время подкручу

Аналоговая часть спроектирована в OrCad 16. Проект в приложении. Спасибо за помощь!
Цитата(proxi @ Feb 1 2010, 02:14) *
во власти ложных императивов здесь по схеме мин два какскада с ОЭ в рег цепи это Q4 и Q2 ....

Да, но есть отрицательная обратная связь - резистор R5 для Q4 и резистор R1 для Q2. wink.gif

Сообщение отредактировал Rostislav - Jan 31 2010, 23:45
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  OrCad.zip ( 82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 1 2010, 00:04
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Да, накручено неслабо... Так и не понял, зачем там вагон TL431? А если 100 вольт стабилизировать, сколько их последовательно набирать придется?
Не вникая в глубины, можно напомнить, что выбросы на переходном процессе бывают из-за излишне большого усиления в петле ОС.
Ну и по пути слишком много каскдов, операционников. Каждый вносит фазовое запаздывание и схему успокоить все сложнее...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 1 2010, 06:58
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Rostislav @ Feb 1 2010, 01:30) *
Всем день добрый!!!
Суть проблемы:

Скажите, это у Вас должно работать стабилизатором тока или напряжения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rostislav
сообщение Feb 1 2010, 07:38
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 127
Регистрация: 6-07-08
Из: Москва
Пользователь №: 38 765



Цитата(Microwatt @ Feb 1 2010, 03:04) *
Да, накручено неслабо... Так и не понял, зачем там вагон TL431? А если 100 вольт стабилизировать, сколько их последовательно набирать придется?

Спасибо за ответ!
100 вольт? Тогда 3 шт. biggrin.gif
Цитата(Microwatt @ Feb 1 2010, 03:04) *
Не вникая в глубины, можно напомнить, что выбросы на переходном процессе бывают из-за излишне большого усиления в петле ОС.
Ну и по пути слишком много каскдов, операционников. Каждый вносит фазовое запаздывание и схему успокоить все сложнее...

Абсолютно точно! Именно с этим и столкнулся. Первый вариант был очень простым - 2 ОУ и дарлингтон, и ВСЕ! Не получилось. Подбором шунтирующих конденсаторов удавалось задавить возбуждения только для небольшого диапазона сопротивлений нагрузки. sad.gif Собрав выходной каскад на дискрете:
1. снизил усиление до приемлимых значений (компромис устойчивости и линейности),
2. получил каскады с местной отрицательной обратной связью. Результат - линейность, широкая полоса частот, приемлимая устойчивость.
Выбросы пропадают, если источник питания работает в режиме стабилизации напряжения, а не тока. В таком режиме выбросов нет и все работает отлично.
Высокая скорость нарастания нужна была для возможности имитировать по питанию помеху и провалы. Но, видимо придется отказываться от этой идеи, sad.gif дальше посмотрим...

Цитата(Tanya @ Feb 1 2010, 09:58) *
Скажите, это у Вас должно работать стабилизатором тока или напряжения?

cool.gif Сие есть лабораторный источник постоянного тока, который работает в двух режимах: стабилизатор тока (при токах больше установленного предела) и стабилизатор напряжения (при установленном напряжении на нагрузке и токах меньше установленного предела). smile.gif

Сообщение отредактировал Rostislav - Feb 1 2010, 07:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 1 2010, 08:26
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Rostislav @ Feb 1 2010, 10:38) *
cool.gif Сие есть лабораторный источник постоянного тока, который работает в двух режимах: стабилизатор тока (при токах больше установленного предела) и стабилизатор напряжения (при установленном напряжении на нагрузке и токах меньше установленного предела). smile.gif


Посмотрите в Титце с Шенком схему каскадирования (у Вас, кажется несколько выходных обмоток).
Схема у Вас (на мой взгляд) слишком усложненная - и работает, как и должна...
Я бы...
1. Гистерезис при смене режимов добавила.
2. Тщательный монтаж и правильные конденсаторы после выпрямителя - обратите внимание, что ток в конденсаторах меняется очень сильно... там индуктивности паразитные. Кажется, что у Вас должны наблюдаться довольно короткие затухающие колебалки синхронные с сетью...
3. Выходной транзистор биполярный.
4. Интегратор (чистый) после токового датчика - очень неправильно...
5. Самодельные диффкаскады на транзисторах - тоже не фонтан...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Feb 1 2010, 08:59
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(Rostislav @ Feb 1 2010, 10:38) *

Насколько я понял (схема оказалась для меня сложна для быстрого понимания), Вы решили в качестве источника тока использовать сам управляющий транзистор и в зависимости от нагрузки, вследствии его неидеальности, его регулировать. В этом случае Вам потребуется нелинейная обратная связь, поскольку при маленьких токах будет перерегулирование, а при больших потеряется точность.
Это можно просто решить добавив балластовую нагрузку, которая уменьшает диапазон регулирования.
Я использовал для стабилизации тока измерительный резистор - в чём недостатки такого способа?

Цитата(Tanya @ Feb 1 2010, 11:26) *
4. Интегратор (чистый) после токового датчика - очень неправильно...

В упор его не вижу - покажите пожалуйста на схеме...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rostislav
сообщение Feb 1 2010, 09:15
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 127
Регистрация: 6-07-08
Из: Москва
Пользователь №: 38 765



Цитата(Tanya @ Feb 1 2010, 11:26) *
Схема у Вас (на мой взгляд) слишком усложненная...

Согласен, это у меня от природы... biggrin.gif biggrin.gif

Цитата(Tanya @ Feb 1 2010, 11:26) *
Я бы...
1. Гистерезис при смене режимов добавила.

Это как? laughing.gif

Цитата(Tanya @ Feb 1 2010, 11:26) *
2. Тщательный монтаж и правильные конденсаторы после выпрямителя - обратите внимание, что ток в конденсаторах меняется очень сильно... там индуктивности паразитные. Кажется, что у Вас должны наблюдаться довольно короткие затухающие колебалки синхронные с сетью...

Точно! Именно колебалки меня и заколебали! biggrin.gif На осциллограме (в начале поста) они и видны. Забыл на схеме указать! Паралельно С2 в макете впаяна керамика 1 мкФ! Нужно добавить еще куда-нибудь?

Цитата(Tanya @ Feb 1 2010, 11:26) *
3. Выходной транзистор биполярный.

С полевым выходное сопротивление источника должно быть меньше, но пробывал и с биполиком - сбоку smile.gif

Цитата(Tanya @ Feb 1 2010, 11:26) *
4. Интегратор (чистый) после токового датчика - очень неправильно...

На U3B? Да, я тоже думаю, что здесь я не прав. Буду думать... beer.gif На U1A - повторитель, чтобы не вносить изменения в сигнал датчика тока. Скорее всего лишний. laughing.gif

Цитата(Tanya @ Feb 1 2010, 11:26) *
5. Самодельные диффкаскады на транзисторах - тоже не фонтан...

Не фонтан, согласен, но работает лучше. Проверено! rolleyes.gif

Спасибо за советы!!!

Цитата(jam @ Feb 1 2010, 11:59) *
Насколько я понял (схема оказалась для меня сложна для быстрого понимания), Вы решили в качестве источника тока использовать сам управляющий транзистор и в зависимости от нагрузки, вследствии его неидеальности, его регулировать. В этом случае Вам потребуется нелинейная обратная связь, поскольку при маленьких токах будет перерегулирование, а при больших потеряется точность.
Это можно просто решить добавив балластовую нагрузку, которая уменьшает диапазон регулирования.
Я использовал для стабилизации тока измерительный резистор - в чём недостатки такого способа?

Нужно стабилизировать или ток или напряжение, в зависимости от режима работы источника, т.е. изменения сопротивления нагрузки. Источник питания регулируемый.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Feb 1 2010, 13:22
Сообщение #12


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



..Конкретно, с вашей схемой, разбираться лень. Но, что могу сказать. Работая над темой, набираю как можно больше известных схемных решений. Кстати, уже не припомню, когда делал аналоговый стабилизатор напряжения без функции порогового ограничения/стабилизации тока.

..На взгляд, ваша схема кажется ..избыточной. Вообще, чем лапидарней схемное решение, тем более у него шансов на успешную работу..

1. В этом смысле, из известных мне, наиболее удачной, считаю схему болгарского (кажется, или румынского?) лабораторного источника питания TEC-7M, TEC-88 и подобных. Они были популярны в 80-е годы. Эту идею я часто и всегда успешно использовал.
К сожалению, сейчас не могу предоставить схему в электронном виде. Где-нибудь, через недельку. На всякий случай, если найдете сами – как и все заводские схемы, не знаю, для кого они рисуют, придется схему слегка привести к удобно читаемому виду.

2. Скачайте – Ефимов, источники питания (учебное пособие) – обратите внимание на рис. 2.42 и комментарий к нему. Больше, там, кажется, ничего интересного нет. Хотел прикрепить, объем всего 1,1 метра, что-то, никак не крепится..

3. Ну, и на рисунке – одна из моих компиляций прошлых лет. «К вам» относится то, что в левой верхней части. Надеюсь, все понятно. Может быть, пригодится.. rolleyes.gif


[attachment=40450:N_______RPM_05.GIF]


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rostislav
сообщение Feb 1 2010, 15:16
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 127
Регистрация: 6-07-08
Из: Москва
Пользователь №: 38 765



Спасибо за информацию! Книжку скачал... въезжаю потихоньку... 07.gif wacko.gif
Причина редактирования: Бездумное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Feb 1 2010, 15:37
Сообщение #14


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Две TL431 включенные последовательно, как у Вас, вряд ли в реале будут себя нормально вести, без взбрыкиваний. Хотя модель может показать и нормальную работоспособность (сходимость).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 1 2010, 16:52
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Rostislav @ Feb 1 2010, 12:15) *
Это как? laughing.gif

С полевым выходное сопротивление источника должно быть меньше, но пробывал и с биполиком - сбоку smile.gif

Гистерезис для того, чтобы два режима не боролись между собой.
Если можно не очень точно ток фиксировать, то можно поставить ограничитель тока, а после него стабилизатор напряжения.
Выходное сопротивление транзистора (статическое) не важно тут, а вот динамическое с учетом паразитной емкости...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01512 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016