реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Ограничение входного тока БП при включении, Оптимальное решение
gte
сообщение Feb 1 2010, 07:54
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Приветствую.
Питание 220В 50 Гц. После моста 2 хороших конденсатора 470 мкф на 450В.
Напрашивается ограничение броска входного тока при включении.
Что сейчас народ использует кроме старого доброго решения с резистором ом на 30 и реле?
В первую очередь интересует мой диапазон емкостей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_N
сообщение Feb 1 2010, 08:18
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 162
Регистрация: 12-01-09
Из: Харьков
Пользователь №: 43 270



Резистор и тиристор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Feb 1 2010, 08:37
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(V_N @ Feb 1 2010, 11:18) *
Резистор и тиристор

Симистор лучше.
Спасибо, надо было мне указать. А новенького ничего не придумали?
Или все PFC ставят при таких емкостях?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Verifi
сообщение Feb 1 2010, 09:08
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 5-05-08
Из: Kursk
Пользователь №: 37 282



Цитата(gte @ Feb 1 2010, 11:37) *
Симистор лучше.

Ага в особенности при мощностях 5-10квт с радиатором,легче в мосту 2 тиристора+управление поставить вместо диодов,я сейчас для этой цели пытаю управляемый входной выпрямитель на полевиках КПД улёт,идейка позаимствована у IR .
А если надо в соответствии с ГОСТ и ЕЕС то только PFC.


--------------------
"Если я в чем-то сомневаюсь, я возвращаюсь к началу"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Feb 1 2010, 09:40
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Verifi @ Feb 1 2010, 12:08) *
Ага в особенности при мощностях 5-10квт с радиатором,легче в мосту 2 тиристора+управление поставить вместо диодов,я сейчас для этой цели пытаю управляемый входной выпрямитель на полевиках КПД улёт,идейка позаимствована у IR .
А если надо в соответствии с ГОСТ и ЕЕС то только PFC.

Мощность потребляемая у меня порядка 100Вт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 1 2010, 10:08
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(gte @ Feb 1 2010, 11:40) *
Мощность потребляемая у меня порядка 100Вт.

А для чего нужны два таких немалых конденсатора?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 1 2010, 10:50
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Herz @ Feb 1 2010, 14:08) *
А для чего нужны два таких немалых конденсатора?

И то правда. На 100 ваттах 100 мкФ вполне достаточно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Feb 1 2010, 11:14
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Herz @ Feb 1 2010, 13:08) *
А для чего нужны два таких немалых конденсатора?

Наверно я не корректно выразился. в плате для 100Вт будет стоять один, точнее, два по половинке. Плата на вырост, еще точнее, для отдельных исполнений блоков.
Цитата(Microwatt @ Feb 1 2010, 13:50) *
И то правда. На 100 ваттах 100 мкФ вполне достаточно.

100,0 это более 20 процентов пульсаций на нижнем пределе диапазона. Кому как , а мне это не надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 1 2010, 16:40
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(gte @ Feb 1 2010, 14:14) *
Наверно я не корректно выразился. в плате для 100Вт будет стоять один, точнее, два по половинке. Плата на вырост, еще точнее, для отдельных исполнений блоков.

100,0 это более 20 процентов пульсаций на нижнем пределе диапазона. Кому как , а мне это не надо.

Он что, чисто аналоговый блок? Не импульсный? Просто так, выпрямили, побольше конденсатор и - в нагрузку?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Feb 1 2010, 17:38
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Microwatt @ Feb 1 2010, 19:40) *
Он что, чисто аналоговый блок? Не импульсный? Просто так, выпрямили, побольше конденсатор и - в нагрузку?

К сожалению, нет. Но задачи экономить на емкости конденсаторе нет, а проблем и так хватает.
Да и режим работы круглосуточный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 1 2010, 23:01
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(gte @ Feb 1 2010, 20:38) *
К сожалению, нет. Но задачи экономить на емкости конденсаторе нет, а проблем и так хватает.
Да и режим работы круглосуточный.

Ну, Вы оригинально понимаете "экономию". Электроника - не каша, которую маслом не испортить.
Круглосуточный режим тут вообще ни при чем. Большая емкость конденсаторов фильтра резко ухудшает работу выпрямителя. 20-30 вольт пульсаций на фильтре - вполне обычная, стандартная картина на входе импульсного источника. Проблем никаких она не добавляет.
А вот проблемы с зарядкой у Вас уже добавились. 100-150мкф легко обходятся "таблетокой" NTC. Плохо, но работает.
А вот 470 мкФ уже стоит подумать над отдельной схемой запуска. И куда от нее тепло сдувать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 2 2010, 08:49
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Microwatt @ Feb 2 2010, 01:01) *
100-150мкф легко обходятся "таблетокой" NTC. Плохо, но работает.

Да почему плохо? Те же компьютерные БП, мощностью в среднем ватт по 400, миллионными тиражами выпускаются с "таблеткой" и нормально работают. Понимаю: ширпотреб, экономия и всё такое. Но из тех, что приходилось ремонтировать, мёртвый термистор наблюдался только у тех, в которых ключи выгорели, закоротили первичку, а плавкий предохранитель, по закону Мэрфи, перегорал последним. Гипотетическая ненадёжность NTC в схемах, где возможны провалы в сети, думаю, сильно преувеличена. При коротких провалах ёмкость фильтра просто не успеет достаточно разрядится, а при продолжительных - термистор успеет остыть. Тут, как и в других узлах электроники, важно правильно рассчитать номиналы и обеспечить правильный режим схемы: плавный запуск, отключение нагрузки при недостаточном напряжении на конденсаторе и т.п. NTC для уменьшения тепловой инерционности тоже можно разбить на 2-3 параллельных меньшей мощности. Если есть вентилятор рядом - ещё лучше. Всё решаемо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Feb 2 2010, 09:51
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Microwatt @ Feb 2 2010, 02:01) *
Ну, Вы оригинально понимаете "экономию". Электроника - не каша, которую маслом не испортить.
Круглосуточный режим тут вообще ни при чем.

Если масло это надежность, то кашу я не испорчу.
А круглосуточный режим работы очень даже при чем. Более 7000 часов в год гарантировано, реально работает.
Цитата
Большая емкость конденсаторов фильтра резко ухудшает работу выпрямителя.

Вы про рост пикового тока? Мне кажется, что утверждение, что номинал 100 микрофарад является оптимальным для 100Вт и дальнейшее увеличение емкости приведет к уменьшению времени жизни конденсаторов для всех вариантов слишком категоричным.
Цитата
20-30 вольт пульсаций на фильтре - вполне обычная, стандартная картина на входе импульсного источника. Проблем никаких она не добавляет.

Обычная практика меня не устраивает. Кстати, к концу эксплуатации емкость имеет право быть чуть менее 60 микрофарад при 100 в номинале.
Цитата
А вот проблемы с зарядкой у Вас уже добавились. 100-150мкф легко обходятся "таблетокой" NTC. Плохо, но работает.
А вот 470 мкФ уже стоит подумать над отдельной схемой запуска. И куда от нее тепло сдувать.

Не прибавилось у меня проблем. Цепь запуска с реле мне добавит до 0,4 Вт. Место в корпусе определяется не платой и не лимитирует установку реле и резистора.
Вы бы по существу чего нибудь написали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Feb 2 2010, 14:37
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Herz @ Feb 2 2010, 11:49) *
Гипотетическая ненадёжность NTC в схемах, где возможны провалы в сети, думаю, сильно преувеличена. При коротких провалах ёмкость фильтра просто не успеет достаточно разрядится, а при продолжительных - термистор успеет остыть.

В промышленном оборудовании включение находится на пульте управления, а автоматический выключатель в шкафу. При этом, оператор к автоматическому выключателю не имее права доступа. Выключил он источник. Сообразил, что сделал это зря, и опять включил. Автоматический выключатель сработал, жди дежурного электрика.
Если же выгорит предохранитель в блоке, то вообще будет замена блока с соответствующим простоем в работе оборудования, а для гарантийного - с рекламацией.
Т.е. необходимо закладываться на заведомо больший номинал авт. выключателя, рассматривать различные ситуации, что бы не допустить выход предохранителя из строя ни в коем разе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nixon
сообщение Feb 2 2010, 14:48
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48



http://electronix.ru/forum/lofiversion/index.php/t57079.html


--------------------
Вам помочь или не мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 21:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016