Привет Всем!

Я работаю с программой AnSoft HFSS eigenmode solution, считаю простые резонаторы для электронного парамагнитного резонанса. И вот с чем столкнулся: на сколько можно верить программе ее значению добротности? В каких единицах считается поле H ?
Спасибо

Добрый день!

Однозначного ответа, на мой взгляд, нет. Как говорится, доверяй, но проверяй!

Есть несколько причин, которые могут повлиять на точность вычисления добротности при сравнении с реальным резонатором. Главная, по всей видимости, - шероховатость поверхности, которую трудно контролировать и влияние которой точно трудно учитывать. Кроме того, если в системе есть очень тонкие ребра, тогда дополнительные потери, связанные с возрастанием тока вблизи ребра также требуют отдельных усилий для правильного учета.

Наверняка есть и другие причины для отличий.



Andrew10

Сообщение отредактировал Andrew10 - Dec 13 2005, 18:52

Так же как самому себе ! Конечно, при правильном его (HFSS) использовании...
Вопрос только, как точно вы сможете воспроизвести в металле заданный резонатор ?
Проводимость реального материала может запросто гулять +-20 %, плюс доп. потери на
всяких стыках и швах.. Так что, вопрос не совсем корректный, IMHO



A/M вообще то, но это в случае HFSS неважно, все поля нормируются просто на максимум E, который всегда 1 V/M.

И Вам день добрый
Попробую сформулировать немного подругому: Допустим у меня простой сферический резонатор (нет ни каких углов и ребер кроме отверстий для возбуждения и помещения образца которые я в общем-то не рисую (eigenmode solution) Я могу брать добротность ту которая выдает программа, а могу считать через поля. Разница между ними получается порой в два раза. (Хотя может быть я и что то не провильно считаю)

И не подскажите ли тогда "правильные" рекомендации по использованию HFSS


Спасибо

А как вы его изготовите-то ? Две половинки - это уже пайка, уже шов...
Или у вас шар из диэлектрика ?


Ага ! Уже нужно учитывать нагруженную добротность в идеале
Может оно и не сильно влияет, но на словах это не увидишь. Зависит от конкр. геометрии.



А как по вашему HFSS считает ? Тоже через поля ! Кто-то из вас ошибается ...
Я прикрепил небольшой tutorial по работе с HFSS calculator, прочитайте.


Под "правильным" я имел ввиду понимание, как работает программа, ее алгоритм,
построение сетки, интерпретация результатов... И 7-ми кратная проверка самого себя, все мы ошибаемся, в отличии от HFSS
(проверено неоднократно на практике)

Для такой тестовой задачи как сферический резонатор должно получаться очень хорошее совпадение. Если не получается, значит Вы что-то неправильно считаете.

Прошу прощения. Я моделирую уже готовые, стандартные коммерческие резонаторы (И делать их не собираюсь)

По моему мнению HFSS считает добротность следуюшим образом:

Q=Mag(freq)/2*Im(freq) по модулю.

И на сколько верить я могу такому расчету ?
И еще раз: буду признателен за рекомендации по правильному расчету

Спасибо

Сообщение отредактировал Alekk - Dec 13 2005, 20:20

Добрый день!
Решил прикрепить сразу проекты. Может кто подскажет что я не так делаю. Вопрос тот же или теперь уже - как правильно посчитать проект? Имеется простой сферический резонатор в (eigenmode solution) Для которого HFSS дает добротность порядка 32000 (реальный 28000, ну да ладно спишем на то что он реальный). Добротрость посчитанная через поля <H*H>dV/(s/2*<sqr(n*H)>dS (формула есть в калькуляторе проекта) 34700 ??? (Ну многова-то уже хотя тоже сойдет)
И второй прект тот-же самый резонатор только 1/4 часть для которой добротность по HFSS так же 32000 а через поля 9700 разница с целым существенна даже после умножения на 4.
P.S. формула для расчета добротности взята из книжки AnSoft HFSS (лежит выше) со стр 15. без второго члена в знаменателе.
s=0.63*10-6 для серебра



Мой E-Mail alkonovalov@km.ru

32000 - очень высокая добротность. И списывать ничего не нужно, любой вашей дырочкой,
петелькой (или что у вас там ?) вы легко можете понизить расчетную добротность на 10 %.
Рекомендую посчитать Q, учитывая нагрузку coupler-ом.


Умножать ничего не нужно. Добротность есть отношение зап. энергии к потерям, и то и другое изменяется одинаково при введении симметрии.
Зачем вообще считать полную геом. ? Если уж считаете ид. сферу - то достаточно считать 1/8


Формула то есть, да, только нужно потрудиться ее разобрать.
Просто в ней подставляется полная поверхность - вы как бы считаете добротность 1/4 сферы !
На самом деле у вас нет потерь в плоск. симметрий, поэтому нужно выделить только вн. поверхность сферы для расчета мощности потерь.

Сообщение отредактировал navuho - Dec 14 2005, 14:32

to Alekk:

Советую ещё в CST прогнать модельку.
Eigenmode Solver довольно-таки неплохо считает добротность.

А вообще, перед моделированием надо, хотя-бы приблизительно, посчитать "желаемый результат". Сферические резонаторы весьма неплохо "обсосаны" в литературе.

Извините а не подскажите как выделить эту внешнюю поверхность сферы. В каклькуляторе в закладке Geometry->Surface-> ... У меня только моя сфера и три плоскости Global XY,XZ,ZY ?

Хотя, с пустым резонаторам вроде как разобрался. Если подставлять в формулу плоскости симметрии, то получается. Спасибо navuho!!!

Вот за что я люблю фирму Ансофт, так это за дохОдчивый интерфейс
"3D Modeler/List/Create/Face List"