|
|
  |
броски тока по питанию, (горят резисторы в цепях питания) |
|
|
|
Dec 13 2005, 13:27
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 77
Регистрация: 17-12-04
Пользователь №: 1 515

|
Здравствуйте. В цепях питания у меня стоят LC-фильтры (L = 68 мкГн, С = 20 мкФ), для исключения колебаний и всякого звона поставил последовательно с L резистор R = 10 Ом. Обнаружил такой эффект, что резисторы перегорают. Промоделировал, получил , что бросок тока Imax = 50 мА. Резисторы стоят планарные тип 0805. Какой бросок тока они выдерживают, так как в описании дается только их мощность? Спасибо
|
|
|
|
|
Dec 13 2005, 16:16
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 205
Регистрация: 21-12-04
Из: Киев
Пользователь №: 1 593

|
Амплитуда в резетке 310В, при 10 Омах без индуктивности, при попадании в амплитуду бросок тока 31Ампер С индуктивностью 24Ампера При попадании в момент перехода через 0 - до 1.8 А Какие 50мА !?
111.pdf ( 1.99 килобайт )
Кол-во скачиваний: 248
222.pdf ( 3.76 килобайт )
Кол-во скачиваний: 268
--------------------
На "нет" и "нах" :)
|
|
|
|
|
Dec 13 2005, 16:49
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528

|
Цитата(Sergey_P @ Dec 13 2005, 19:27)  Здравствуйте. В цепях питания у меня стоят LC-фильтры (L = 68 мкГн, С = 20 мкФ), для исключения колебаний и всякого звона поставил последовательно с L резистор R = 10 Ом. Обнаружил такой эффект, что резисторы перегорают. Промоделировал, получил , что бросок тока Imax = 50 мА. Резисторы стоят планарные тип 0805. Какой бросок тока они выдерживают, так как в описании дается только их мощность? Спасибо считаем: корень из L/C получается порядка 1,8 Ом, а резистор 10 Ом, следовательно LC фильтр задемпфирован по самое не могу, про индуктивность можно просто забыть и считать переходной процесс в RC-цепочке. Какое у Вас напряжение на входе фильтра? Пусть будет U. При включении питания имеем импульс тока с амплитудой U/R, спадающий по экспоненте с постоянной времени T=RC = 10*20e-6 = 200 мкс. Даже для U=5В получается ток на порядок больше. В конденсаторе будет запасена энергия C*U*U/2 и ровно столько-же выделится в резисторе, причём выделится за время порядка 3T. Теплопроводность через керамическую подложку при столь малых временах можно не учитывать, так что вся энергия "сидит" в тонкой проводящей плёнке, от чего её температура сильно увеличивается, вплоть до плавления и испарения. Для продолжения (оценить температуру перегрева) надо знать объем и теплоёмкость плёнки, но два важных вывода можно сделать уже сейчас: 1. Способность резистора переносить короткие импульсы тока характеризуется параметром с размерностью энергии. Ватт*сек = Вольт*Ампер*сек = Дж. 2. Раз горит - значит этот параметр превышается. Есть подозрение, что для "обычных" SMD-резисторов этот параметр производители просто не нормируют, только для "специальных" типов "high pulse load" и т.п.
--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
|
|
|
|
|
Dec 14 2005, 07:38
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 77
Регистрация: 17-12-04
Пользователь №: 1 515

|
Цитата(SSerge @ Dec 13 2005, 19:49)  Цитата(Sergey_P @ Dec 13 2005, 19:27)  Здравствуйте. В цепях питания у меня стоят LC-фильтры (L = 68 мкГн, С = 20 мкФ), для исключения колебаний и всякого звона поставил последовательно с L резистор R = 10 Ом. Обнаружил такой эффект, что резисторы перегорают. Промоделировал, получил , что бросок тока Imax = 50 мА. Резисторы стоят планарные тип 0805. Какой бросок тока они выдерживают, так как в описании дается только их мощность? Спасибо считаем: корень из L/C получается порядка 1,8 Ом, а резистор 10 Ом, следовательно LC фильтр задемпфирован по самое не могу, про индуктивность можно просто забыть и считать переходной процесс в RC-цепочке. Какое у Вас напряжение на входе фильтра? Пусть будет U. При включении питания имеем импульс тока с амплитудой U/R, спадающий по экспоненте с постоянной времени T=RC = 10*20e-6 = 200 мкс. Даже для U=5В получается ток на порядок больше. В конденсаторе будет запасена энергия C*U*U/2 и ровно столько-же выделится в резисторе, причём выделится за время порядка 3T. Теплопроводность через керамическую подложку при столь малых временах можно не учитывать, так что вся энергия "сидит" в тонкой проводящей плёнке, от чего её температура сильно увеличивается, вплоть до плавления и испарения. Для продолжения (оценить температуру перегрева) надо знать объем и теплоёмкость плёнки, но два важных вывода можно сделать уже сейчас: 1. Способность резистора переносить короткие импульсы тока характеризуется параметром с размерностью энергии. Ватт*сек = Вольт*Ампер*сек = Дж. 2. Раз горит - значит этот параметр превышается. Есть подозрение, что для "обычных" SMD-резисторов этот параметр производители просто не нормируют, только для "специальных" типов "high pulse load" и т.п. Входное напряжение 15(В), БП по этой обмотке выдает до 2.5 (А). Правильно ли я понял, что мне необходимо заменить этот тип 0805 на другой, как я понимаю, лучше вообще поставить проволочный резистор в такой тип фильтра с такими индуктивностями и емкостями конденсаторов? Еще вопрос по кол-ву энергии, которая выделится в резисторе, почему она равна запасенной в конденсаторе? Тогда есть смысл уменьшить емкость конденсатора и увеличить мощность резистора?
|
|
|
|
|
Dec 14 2005, 08:01
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 7-10-05
Из: UA
Пользователь №: 9 342

|
Цитата(Sergey_P @ Dec 13 2005, 15:27)  Промоделировал, получил , что бросок тока Imax = 50 мА. При моделировании, указывал явно напряжение на конденсаторе в начальный момент равным Нулю? Моделяторы имеют такое свойство: сначала рассчитать "стационарный" режим, а потом уже моделировать переходные процессы. Так что вполне возможно, что программа сразу "зарядила" конденсатор до Uпит., и дальше пошло моделирование с малым броском тока. А в реальном-то изделии кондер обычно разряжен вначале... В MicroCap, например, можно явно задать начальное напряжение на конденсаторе, приписав в его параметре (т.е. емкости) "IC=ток". Типа, "22u IC=0". Аналогично, можно задать начальные токи в катушках. Еще, если источник питания -- переменка, то обычно начало моделирования во времени приходится на фазу 0, т.е. начало полупериода. Конечно, напряжения вместе с токами будут нарастать плавно. Реально, если момент включения приходится на середину полупериода, все гораздо хуже. Поэкспериментируйте с начальной фазой в параметрах источника. Вариант исправления: мотать саму катушку высокоомным проводом. Оно заодно спасет и от "звонов" на паразитной емкости катушки.
Сообщение отредактировал GrayCat - Dec 14 2005, 08:04
--------------------
Gray©at
|
|
|
|
|
Dec 14 2005, 09:34
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528

|
Цитата(Sergey_P @ Dec 14 2005, 13:38)  Входное напряжение 15(В), БП по этой обмотке выдает до 2.5 (А). Правильно ли я понял, что мне необходимо заменить этот тип 0805 на другой, как я понимаю, лучше вообще поставить проволочный резистор в такой тип фильтра с такими индуктивностями и емкостями конденсаторов? Еще вопрос по кол-ву энергии, которая выделится в резисторе, почему она равна запасенной в конденсаторе? Тогда есть смысл уменьшить емкость конденсатора и увеличить мощность резистора?  Проволочный, конечно, лучше - за счёт большего объёма проволоки он выдерживает гораздо бОльшие импульсы тока. Насчёт энергии - случайное совпадение. Решение для школьников: Источник напряжения U отдаёт в цепь заряд Q (производит работу Q*U) и весь этот заряд накапливается в конденсаторе, т.о. Q=C*U. Энергия системы резистор+конденсатор увеличивается на величину Q*U = C*U*U. В конденсаторе запасается только половина, следовательно вторая половина выделится в виде тепла в резисторе. для студентов: сумма напряжения на резисторе и конденсаторе равна напряжению источника (закон Кирхгофа, однако!) U = I(t)*R + Q(t)/C дифференцируем по t dU/dt = 0 = dI/dt *R + 1/C * dQ/dt а dQ/dt это ток I итого: R*C*dI/dt + I = 0 dI/I = -dt/RC ln(I) = -t/RC + const1 I=exp(-t/RC + const1) = const2*exp(-t/RC), из начальных условий const2=U/R. решение I(t) = (U/R)*exp(-t/RC), мощность на резисторе R*I*I, а энергия - интеграл от мощности по t от 0 и до известной матери. результат, естественно, тот-же C*U**2/2
--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
|
|
|
|
|
Dec 15 2005, 11:47
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 78
Регистрация: 26-08-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 7 978

|
Цитата(Sergey_P @ Dec 14 2005, 12:38)  Входное напряжение 15(В), БП по этой обмотке выдает до 2.5 (А). Для справки: резисторы/перемычки чип 0805 и 1206 допускают длительно максимум 2 А (в импульсе до 1 секунды 5 и 10 А соответственно). Если у Вас ток 2,5 А, а сопротивление 10 Ом, то выделяемая мощность I^2*R=2,5^2*10=62,5 Вт. Для чипа в 0,125 Вт несколько многовато.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|