реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> разработал адаптер под крупные TQFP, Завтра заказываю. Кому нить кроме меня нужно ?
Guest_Воложанин М.А._*
сообщение Feb 4 2010, 19:48
Сообщение #1





Guests






подключайтесь, больше народу - ниже цена.
Плата односторонняя, с маской, габарит ~88*91.
Шаг отверстий 2.54мм. Кратность сохраняется по всем сторонам.
Паять можно будет
TQFP32,
TQFP44,
TQFP100,
TQFP144,
TQFP208,
TQFP304.
Ориентировочная цена - 5$. Мошт меньше.


Отбой односторонним платам. Завтра доразведу вторую сторону, там будут 64й и прочие полезные корпуса. Без металлизаций, отверстия получаются чахловатыми. Нужно усилить, заодно и универсальности прибавится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Feb 4 2010, 21:07
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Идете верным путем прямо к геморрою. Так хоть других не зовите.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
glock17
сообщение Feb 5 2010, 00:13
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 163
Регистрация: 3-09-04
Пользователь №: 586



Цитата(Воложанин М.А. @ Feb 5 2010, 04:48) *
подключайтесь, больше народу - ниже цена.
Плата односторонняя, с маской, габарит ~88*91.
Шаг отверстий 2.54мм. Кратность сохраняется по всем сторонам.
Паять можно будет
TQFP32,
TQFP44,
TQFP100,
TQFP144,
TQFP208,
TQFP304.
Ориентировочная цена - 5$. Мошт меньше.

Отбой односторонним платам. Завтра доразведу вторую сторону, там будут 64й и прочие полезные корпуса. Без металлизаций, отверстия получаются чахловатыми. Нужно усилить, заодно и универсальности прибавится.


А шаг выводов TQFP где?
Лучше сделайте вот так
,
а на обратной стороне сетку из квадратных контактных площадок без отверстий (под монтаж компонентов 0603 и 0805). Тогда и востребованность будет больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Feb 5 2010, 06:46
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



А зачем все это нужно? Макет устройства что ли сваять? Так всякие конторы типа tepro есть, где за день-три сразу нужную плату сделают. Или для тех, кому лень макет устройства развести, но при этом не лень неделю с МГТФ-ом и макеткой образца 1812-го года возиться?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Feb 5 2010, 06:57
Сообщение #5


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(SM @ Feb 5 2010, 09:46) *
Или для тех, кому лень макет устройства развести, но при этом не лень неделю с МГТФ-ом и макеткой образца 1812-го года возиться?

На прошлой работе я свою плату со спартанчиком (TQFP144) два года ждал.
За это время успел забыть, что к чему и откуда, и разведённый было проект успешно накрылся в недрах сдохшего винта.
Сейчас конечно да, быстрее готовый макет заказать, чем самому лепить.
Тем более что ушлые маркетологи его с ходу кому-нибудь впаривают. За два месяца до окончания разработки.

А самое главное, готовая плата не сильно отличается от данной макетки.
В центре - "паук" с дырками на всех ногах (мало ли, вдруг чего забыл, подпаивайся потом с шагом полмиллиметра)


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Feb 5 2010, 07:04
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(MrYuran @ Feb 5 2010, 09:57) *
На прошлой работе я свою плату со спартанчиком (TQFP144) два года ждал.

Ну а Вам-то, как разработчику, что до этого? Это не Ваша проблема, а тех, кто организацией занимается. Значит им это устройство "так сильно нужно". Тут никакая макетка вообще не поможет. Они также и этот адаптер покупать будут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Feb 5 2010, 07:22
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(Воложанин М.А. @ Feb 4 2010, 22:48) *
подключайтесь, больше народу - ниже цена.


Никогда не задавали себе вопрос: "Почему сейчас микроконтроллеры прошивают и отлаживают прямо не плате, а не втыкают в разъем вместо микроконтроллера коробочку с эмулятором?"
"Почему сейчас фирмы выпускают аппликухи, в которых настоятельно рекомендуется сохранять расположение фильтрующих конденсаторов у выводов микросхемы?"
"Почему фирмы настоятельно рекомендуют делать слои под микросхемой определенным образом?"

Когда я занимался байдарками, то ним на курсах объяснили: вот образец спасжилета. За него уже заплачено сломанными ребрами. Но, вы можете сшить себе и по своему вкусу, если вам не жалко своих ребер... вот только дальше было небольшое уточнение. И пока вы свои ребра не вылечите и приличный жилет не сошьете, вас с собой в группу никто в поход не возьмет....

Надеюсь, понятно!
Желаю удачи!


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_Воложанин М.А._*
сообщение Feb 5 2010, 12:28
Сообщение #8





Guests






Цитата(glock17 @ Feb 5 2010, 02:13) *
А шаг выводов TQFP где?

Насколько я понимаю, шаг выводов привязан к количеству оных. Т.е. если 100 - то 0.5, если 32, то 0.8 и т.д. Счтаете названия корпуса недостаточно ?
Цитата(glock17 @ Feb 5 2010, 02:13) *
Лучше сделайте вот так

чем простите лучше ? Сопля поевешенная на такую луженную дорогу с шагом 0.5, будет тянуться вслед за жалом до конца открытой зоны и липнуть на соседние дорожки. Экзотичнее и красивее - согласен, лучше - вряд ли.
Цитата(glock17 @ Feb 5 2010, 02:13) *
а на обратной стороне сетку из квадратных контактных площадок без отверстий (под монтаж компонентов 0603 и 0805). Тогда и востребованность будет больше.

Ну так я делать точно не буду.
Спасибо за ваше мнение.


Цитата(zltigo @ Feb 4 2010, 23:07) *
Идете верным путем прямо к геморрою. Так хоть других не зовите.

<censored>
Сказано с душой, да, а по существу что-то есть ?


Цитата(iosifk @ Feb 5 2010, 09:22) *
Никогда не задавали себе вопрос:

Часто задаю другим вопрос. С чего вы взяли что мне интересно ваше мнение ? Кто его спрашивал ? smile.gif
Вопрос звучит предельно ясно и изложен в начале темы. Где там говориться о том, что "Здесь выслушают ваши душевные переживания" ? Может вы мне и о ваших семейных трудностях к примеру ещё поведать хотите, или о подростковых привычках ? Не стесняйтесь, чего уж там. Бумага всё стерпит smile.gif хоть и электронная.


Цитата(SM @ Feb 5 2010, 08:46) *
А зачем все это нужно? Макет устройства что ли сваять? Так всякие конторы типа tepro есть, где за день-три сразу нужную плату сделают. Или для тех, кому лень макет устройства развести, но при этом не лень неделю с МГТФ-ом и макеткой образца 1812-го года возиться?

Преимущества макетирования перед многократными итерациями заказов полной платы:
1. Максимально сжатые сроки получения работоспособного образца. Цените своё время.
2. Минимальная цена ошибок. Перепайка двух десятков перемычек сделанных так горячо любимым истеричками проводом МГТФ ни в какие сравнения не идёт с перепахиванием бетаверсии готовой платы. Любите свой труд.
3. Стоимость макетной платы, учитывая её универсальность гораздо ниже, чем заказ и подготовка производства для единичного образца полной платы. Считайте деньги.
4. Если какая-то задумка оказывается неосуществимой, повернуть реки вспять гораздо проще на макете, заметьте, без ожидания изготовления новой платы.



Цените чужой труд. Даже если вас что-то нервирует, кто-то потратил на это своё время и усилия, поверьте вовсе не для того, чтобы вас задеть.

Цените своё мнение. Не стоит разбрасываться им направо и налево, как мусором, иначе оно и будет им.

Помните о своей субъективности и разнообразии мира.

Сообщение отредактировал GKI - Feb 5 2010, 16:00
Причина редактирования: Удаление мата
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sazh
сообщение Feb 5 2010, 12:30
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 435
Регистрация: 6-10-04
Из: Петербург
Пользователь №: 804



Цитата(Воложанин М.А. @ Feb 5 2010, 15:20) *
Преимущества макетирования перед многократными итерациями заказов полной платы:
Максимально сжатые сроки получения работоспособного образца. Цените своё время.


Да не волнуйтесь Вы так. Просто на этой конференции, в отличии телесисах, паять не умеют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_Воложанин М.А._*
сообщение Feb 5 2010, 12:38
Сообщение #10





Guests






Цитата(sazh @ Feb 5 2010, 14:30) *
Да не волнуйтесь Вы так. Просто на этой конференции, в отличии телесисах, паять не умеют.

Спрашивали - отвечаем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
at89c51ed2
сообщение Feb 5 2010, 14:26
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 81
Регистрация: 14-10-09
Пользователь №: 52 943



По теме: плату брать не буду.
Коль скоро автора не интересуют мнения других в принципе, то пишу это на правах bb-offtopic.gif. Хотя, прислушаться к мнению других бывает полезно (не имею ввиду себя, здесь есть более грамотные люди, которые высказали своё мнение). Не беру не потому что она плоха и не потому что она хороша, а потому, что она не нужна. Мне конкретно и (это моё мнение, оно может быть ошибочно, но я имею на него право, как и все остальные, независимо от квалификации и ранга на форуме) полагаю большинству разработчиков устройств на ПЛИС. Давно, лет 6-7 назад я занимался тем же самым - делал такие же платки, переходники. Только я ещё ставил туда стабилизаторы и фильтры питания тут же у ног ПЛИС. Вполне всё работало на ACEX - TQFP144. Но это всё хорошо, если только весь проект Вы упакуете в один-два девайса.
Цитата
Насколько я понимаю, шаг выводов привязан к количеству оных. Т.е. если 100 - то 0.5, если 32, то 0.8 и т.д. Счтаете названия корпуса недостаточно ?

Нету никакой связи. Просто многопиновые корпуса для экономии места выгоднее упаковывать в шаг 0,5. А мелкие корпуса (до 32-44) выводов - Вы найдёте массу исключений из сформулированного Вами правила. Я Вам привожу пример для 100 пин корпуса - 100RTQFP - 0,65мм. К тому же как PCB Designer Вы должны знать, что у разных производителей понятия разные! Я видел, что на один и тот-же корпус даются разные размеры (площадок, зазоров, масок и т.д.), правда отличаются очень незначительно и вручную всё можно припаять. Это актуально только при автоматизированной сборке. При разработке микросхем надо ещё руководствоваться и технологическими ограничениями.
Преимущества, приведённые Вами, тоже весьма спорны:
1. Всё зависит от объёма монтажных работ. А Вы думаете проводочками быстро паять? Это очень муторная работа. И чем больше объём- тем больше ошибок. Которые исправлять не монтажнику, а разработчику. Вместо отладки девайса ещё проверять пайку монтажниц. На плате тоже могут быть ошибки, но при квалифицированном разводчике и контроле при изготовлении ПП вероятность ошибки меньше. К тому же легко сделать несколько вариантов.
2. Если приходится перепахивать ПП, то причина либо в неквалифицированном разводчике, либо в разработчике, который не владеет этой схемотехникой. Вся схемотехника давно ушла в микросхемы, к тому же это не аналоговая техника, где макетирование совпадало с получением рабочей схемы.
3. Если Вы работаете в конторе, то это не Ваша проблема. Главное для боса - получить работающий образец в минимально короткие сроки. А изготовление ПП устройства будет быстрее, чем изготовление этого же устройства на таких платах (если, конечно оно не влезет целиком в один девайс). И тогда на эти мелочные затраты никто не смотрит. К тому же их "повесят" на разработку, включат в себестоимость, найдут куда деньги списать, покажут меньше прибыль - меньше заплатят налогов. Оказывается это даже выгодно! 08.gif
4. А Вы написали программу и сразу на макет!? А симуляция? Или вы практикуете эвристический метод разработки - авось получится! Это годится только для великих открытий! Вы хотите что то новое здесь изобрести? Всё уже изобретено. Вам только нужно умело этим пользоваться для достижения поставленных задач.
Всё это было актуально 10 лет назад, когда было 2,5 производителя ПП и делали они платы по 3 классу точности полмесяца. Сегодня, получить разработчику плату на рабочее место - даже выходить не надо - по почте файл на заказ, оплата безналом, обратно письмом. Всё! Основное время - пересылка в дальние регионы, время изготовления - 3 дня!
Вы предлагаете ценить чужой и свой труд, а сами хотите повесить на себя же или на монтажниц обезьянью работу по распайке кучи проводов! А потом "Если какая-то задумка оказывается неосуществимой..." скажете людям: "Ну не шмогла я laughing.gif ...". Так что ли?
Да, бывают проекты, когда надо сделать 3-5-10 итераций. Но в таких проектах макетными платами вообще ничего не решишь, а просто не найдёшь даже причину, что глючит.
Мнением своим не разбрасываюсь, а высказал Вам честно и всё по пунктам и только здесь и нигде более.
Субъективность свою осознаю и могу допустить, что ошибаюсь, и даже вполне согласен, что может кому Ваша работа и пойдёт на пользу. Спасибо Вам, что решили поделиться с общественностью своими наработками (это вполне серьёзно) a14.gif . А про многообразие мира лучше беседовать в другом месте и в другой обстановке beer.gif .
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  CY7C68013.pdf ( 69.53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 174
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Feb 5 2010, 14:54
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Воложанин М.А. @ Feb 5 2010, 15:28) *
Преимущества макетирования перед многократными итерациями заказов полной платы:
1. ....
2. ....
3. ....
4. ...


Зато есть недостаток, полностью убивающий использование макетки образца 812-го года - параллельно с отладкой собственно схемы происходит и отладка топологии платы, проверка целостности сигналов и питания на ней. Так что ценящий время и деньги - все же выберет изготовление макета целиком за 6 часов...3 дня (Это долго??? МГТФ-ы паять дольше будете, а разводить плату все равно надо), и убъет двух зайцев сразу, и макет себе сделает, и сразу топологию проверит. Ведь не всегда правильная разводка удается с первого раза. Что касается 4-го пункта - повернуть реки вспять без ожидания макета, так не надо неосуществимые задумки закладывать, Вы же наверное все таки профессионал, а не радиолюбитель. Закладывать - так с запасом, чтобы если что потом осетров слегка поурезать.

Так что я все же пожелаю делать макеты разве что врагу, и именно, ценя время и деньги, хочу предостеречь от макетирования на МГТФе схем со скоростными сигналами, которыми является ПЛИС (тема, если кто еще помнит оттуда). Можно нахватать столько глюков с кчеством сигналов, мама не горюй, и потом еще потерять отдельное время и отдельные деньги на отладке топологии. И говорю я это не просто так, на шару. Проходили все эти мгтфомакеты, в первой половине 90-х еще, когда быстро сделать плату было совсем не реально.

А вообще - Ваша платка вполне полезна как начинающим, так и радиолюбителям, у которых нельзя заказ платы по ускоренной схеме для макета списать на расходы по разработке, которые потом будут расписаны на себестоимость и окупятся. Т.е. вполне себе "товар для чип-и-дип-а"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lepert
сообщение Feb 5 2010, 15:17
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Validating
Сообщений: 94
Регистрация: 18-01-09
Из: Красноармейск
Пользователь №: 43 560



В плате из первого поста не решен вопрос развязки по питанию, в таком исполнении как она сделана сейчас, она может оказаться вообще не работоспособной, даже для 7 МГц процев. Вывод, идея хорошая, данное исполнение отстой. Уж лучше DIP на хлеборезке и конденсатор прямо к выводам, чем вот так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pronic
сообщение Feb 5 2010, 20:29
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 142
Регистрация: 13-12-08
Пользователь №: 42 444



Неверной дорогой бежите, товарищ!
Дальше забежите - дольше возвращаться.

Макетирование на такой плате позволит лишь убедиться, что грубо и неустранимо нарушены рекомендации, а точнее - требования по:
сплошным полигонам или слоям земли и питания
минимальной индуктивности, а значит, расстояния до блокировочных конденсаторов
организации дифференциальных пар, соединения DGND-AGND-PLL_GND...

А сколько времени паять соплями целевое устройство? И будет ли оно работать?

Однозначно выброшенное время и деньги на первый макет - он уйдет целиком в отвал.

Получилось просто формальное упражнение в автотрассировке. Полезность меньше нуля.


--------------------
Мы в любой заготовке обязаны увидеть деталь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
glock17
сообщение Feb 6 2010, 00:24
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 163
Регистрация: 3-09-04
Пользователь №: 586



Цитата
Часто задаю другим вопрос. С чего вы взяли что мне интересно ваше мнение ? Кто его спрашивал ? smile.gif


Что ж вы такой агрессивный? Раз не хотели изначально слушать советов, то свой топик нужно было поместить в раздел Куплю/Продам.
А мнение других можно положить в копилку опыта. В электронике значительно дешевле учиться на чужих ошибках, нежели на своих.

Цитата
Насколько я понимаю, шаг выводов привязан к количеству оных. Т.е. если 100 - то 0.5, если 32, то 0.8 и т.д. Счтаете названия корпуса недостаточно ?


Неправильно понимаете, и вам уже это доходчиво объяснили.

Цитата
чем простите лучше ? Сопля поевешенная на такую луженную дорогу с шагом 0.5, будет тянуться вслед за жалом до конца открытой зоны и липнуть на соседние дорожки. Экзотичнее и красивее - согласен, лучше - вряд ли.


"Вам таки шашечки или ехать?" (С)
Для макета устройства эстетическая сторона вопроса находится на одном из последних мест. А соседние дорожки от соплей защитит паяльная маска (надеюсь, вы не забыли ее нанести), флюс и прямые руки, держащие паяльник.

На плате, фотку которой я привел, расстояния от пинов микросхемы до площадок разъема отличаются не сильно. На вашей плате расстояния различаются прилично, особенно для небольших корпусов. Что касается обратной стороны платы, то наличие сетки из контактных площадок дает возможность разместить на ней, например, блокировочные конденсаторы по питанию и еще кое-какую мелочевку.

Цитата
Помните о своей субъективности и разнообразии мира.


И вам того же желаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 00:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01503 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016