реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Ура, свершилось!, Symbian отныне тоже Open Source & Free of Charge
sasamy
сообщение Feb 6 2010, 13:22
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 783
Регистрация: 22-11-08
Пользователь №: 41 858



Цитата(aaarrr @ Feb 6 2010, 17:06) *
Хорошо, а что-нибудь пригодное для конечного потребителя?


Что вы понимаете под "конечным потребителем" ? Домохозяйка, программист или еще кто-то ?
http://wiki.opennet.ru/Windows2Linux
выбирайте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Feb 6 2010, 13:31
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(sasamy @ Feb 6 2010, 16:22) *
Что вы понимаете под "конечным потребителем" ? Домохозяйка, программист или еще кто-то ?

Домохозяек, естественно. Во всяком случае, людей, далеких от IT.

К сожалению, большая часть открытого софта наделена двумя принципиальными недостатками:
1. Невменяемый пользовательский интерфейс. Программисты его делать не умеют, а дизайнеры не умеют работать бесплатно (странно, да?).
2. Огромное количество ошибок. Все "творят", тестировать некому.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sasamy
сообщение Feb 6 2010, 13:54
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 783
Регистрация: 22-11-08
Пользователь №: 41 858



Цитата(aaarrr @ Feb 6 2010, 16:31) *
Домохозяек, естественно. Во всяком случае, людей, далеких от IT.

К сожалению, большая часть открытого софта наделена двумя принципиальными недостатками:
1. Невменяемый пользовательский интерфейс. Программисты его делать не умеют, а дизайнеры не умеют работать бесплатно (странно, да?).
2. Огромное количество ошибок. Все "творят", тестировать некому.


1 Вменяемые дизайнеры давно и плотно сидят на GIMP, вся современная анимация и спецэфекты в голливуде сделана на ПО работающем под управлением linux. Пользовательский интерфейс - вы давно KDE пользовались ?
2 Смешно о таком говорить - огромное число ошибок есть в _любом_ ПО, только в открытых проектах можно не дожидаясь кого-то самому исправить ошибку или сообщить в багтрекер и патч будет выпущем практически мгновенно, а в проприетарных будете ждать пару месяцев, или пол года до следующего релиза.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
demiurg_spb
сообщение Feb 6 2010, 14:03
Сообщение #19


неотягощённый злом
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 746
Регистрация: 31-01-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 34 643



Цитата(aaarrr @ Feb 6 2010, 16:06) *
Хорошо, а что-нибудь пригодное для конечного потребителя?
WinAVR, правда не для каждой домохозяйки подойдет:-)


--------------------
“Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков” (Лао-Цзы)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Feb 6 2010, 14:49
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(sasamy @ Feb 6 2010, 16:54) *
Вменяемые дизайнеры давно и плотно сидят на GIMP

Бедные. В самом GIMP'е как раз с интерфейсом беда (в виндовой версии, по крайней мере).

Цитата(sasamy @ Feb 6 2010, 16:54) *
вся современная анимация и спецэфекты в голливуде сделана на ПО работающем под управлением linux.

Свободном и открытом?

Цитата(sasamy @ Feb 6 2010, 16:54) *
Пользовательский интерфейс - вы давно KDE пользовались ?

Давно. Там теперь новые свистелки и перделки? А с эргономикой как?

Цитата(sasamy @ Feb 6 2010, 16:54) *
Смешно о таком говорить - огромное число ошибок есть в _любом_ ПО, только в открытых проектах можно не дожидаясь кого-то самому исправить ошибку или сообщить в багтрекер и патч будет выпущем практически мгновенно, а в проприетарных будете ждать пару месяцев, или пол года до следующего релиза.

Пользователю не нужны патчи - он не знает, что с ними делать. Ему нужны нормальные релизы, а не бесконечные "пятничные ночные сборки" с новым ворохом глюков. Не получает он удовольствия от процесса создания ПО, ему работать надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Feb 6 2010, 15:19
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(sasamy @ Feb 6 2010, 13:23) *
Мышиная возня - это одиночки-бизнесмены-программисты.

Это без вариантов.
Цитата
За открытыми коллективными проектами будущее и настоящее.

Если коллектив будет называться "Nokia", "IBM", "Microsoft", .... то за ними уже smile.gif. Из того, что проект будет каким-то образом открытым, прочие "коллективы бизнесменов-программистов" получат мало, ибо количество лохов клюющих бизнес в стиле "на секс по телефону бесплатно, Вы платите только за телефонный звонок", надеюсь, будет уменьшаться.

Цитата(sasamy @ Feb 6 2010, 16:54) *
только в открытых проектах можно не дожидаясь кого-то самому исправить ошибку или сообщить в багтрекер и патч будет выпущем практически мгновенно

Отлично! Тут, например, на форуме есть обсуждение очередного "свежего" AVR компилятора со свежими и совсем не свежими проблемами. Полагаю, что к понедельнику Вы совместно с сообществом баги подправите. Жду smile.gif.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AHTOXA
сообщение Feb 6 2010, 15:36
Сообщение #22


фанат дивана
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 387
Регистрация: 9-08-07
Из: Уфа
Пользователь №: 29 684



Цитата(aaarrr @ Feb 6 2010, 15:49) *
Я вот знаю только один успешный и популярный открытый проект, а вы?


А вы какой проект имеете в виду? smile.gif


--------------------
Если бы я знал, что такое электричество...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sasamy
сообщение Feb 6 2010, 15:52
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 783
Регистрация: 22-11-08
Пользователь №: 41 858



Цитата(aaarrr @ Feb 6 2010, 18:49) *
Бедные. В самом GIMP'е как раз с интерфейсом беда (в виндовой версии, по крайней мере).


Чего там не так с интерфейсом ? Кнопки "сделай мне все красиво" нет ?


Цитата(zltigo @ Feb 6 2010, 19:19) *
Отлично! Тут, например, на форуме есть обсуждение очередного "свежего" AVR компилятора со свежими и совсем не свежими проблемами. Полагаю, что к понедельнику Вы совместно с сообществом баги подправите. Жду smile.gif.


Абсурд какой-то. Причем тут моя скромная персона и компилятор для AVR ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
forever failure
сообщение Feb 6 2010, 16:01
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 6-03-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3 112



aaarrr - к сожалению, те две вышеупомянутые Вами проблемы в неменьшей степени характерны и для проприетарного ПО с закрытым кодом.
zltigo - а давно ли пробегала темка, в которой автор жаловался, что запуск проприетарного платного компилера IAR под проприетарой платной осью winXP вызывал кернел паник у последней из-за какой-то несовместимости с каким-то закрытым платным проприетарным говнокостылём типа Кашперского или Аутпоста. Чо, уже починили, нет ?


Btw о починке инструментов: моя первая тема на здешнем форуме в общем про то и была - первое знакомство с инструментом (программатором)
показало, что инструмент выполняет не то, что от него ожидается. Поскольку исходные коды были перед глазами, то при поддержке здешней общественности, оказалось возможно локализовать место возникновения проблемы, и после внесения незначительных изменений и перекомпиляции получить работоспособный инструмент.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Feb 6 2010, 16:25
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(AHTOXA @ Feb 6 2010, 18:36) *
А вы какой проект имеете в виду? smile.gif

FF. Хотя его потихоньку портят.

Цитата(sasamy @ Feb 6 2010, 18:52) *
Чего там не так с интерфейсом ? Кнопки "сделай мне все красиво" нет ?

Куча мелких косяков типа упорного нежелания запоминать состояния интерфейса (надоедает жать на бесконечные "+"), потерь фокуса и т.п.
Каждый из них сам по себе не смертелен, но все вместе утомляет серьезно.
А так GIMP как раз пример "хорошего" open source, по крайней мере, не падает при любом удобном случае.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sasamy
сообщение Feb 6 2010, 16:32
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 783
Регистрация: 22-11-08
Пользователь №: 41 858



Цитата(zltigo @ Feb 6 2010, 18:19) *
Если коллектив будет называться "Nokia", "IBM", "Microsoft", ....


Кстати о проприетарном коде и IBM. Сколько тысяч разработчиков и сколько раз писали петиции об открытии кода OS/2 ? Этих самых благодарных пользователей проприетарщины просто-напросто кинули - отказались от поддержки своего грандиозного _платного_ проекта. Вот так разом. И код открыть не могут потому что многое им не принадлежит. Есть реальный пример из жизни - работал я когда-то инженером АСУ, была там система АСУТП, основная ОС - OS/2. Железо выходит из строя а новое железо уже не поддерживается, потому что _платная_ система давно в дауне.

Сообщение отредактировал sasamy - Feb 6 2010, 16:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Feb 6 2010, 16:49
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(sasamy @ Feb 6 2010, 18:52) *
Абсурд какой-то. Причем тут моя скромная персона и компилятор для AVR ?

Вот именно абсурд, когда Ваша скромная персона начинает утверждать, что при наличии исходников способна что-то подправить, или по зову Вашей скромной персоны мигом чего-то кто-то в этих исходниках походя подправит. Для сколь-нибудь сложных проектов, это совершеннейшие иллюзии, ибо размер со сложностью имеют определяющее значение sad.gif и либо проект надо реально ежедневно сопровождать с утра до вечера, либо это просто после вспышки энтузиазма становится отходами жизнедеятельности sad.gif.
Цитата(sasamy @ Feb 6 2010, 19:32) *
Железо выходит из строя а новое железо уже не поддерживается, потому что _платная_ система давно в дауне.

Поддержка OS/2 прекращена всего 4 года назад,это естественно,для тех, кто использовал ее не на халяву. Продолжать писать драйвера для нового железа лично Вам никто не мешает, хоть сегодня.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sasamy
сообщение Feb 6 2010, 16:58
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 783
Регистрация: 22-11-08
Пользователь №: 41 858



Цитата(zltigo @ Feb 6 2010, 19:44) *
Вот именно абсурд, когда Ваша скромная персона начинает утверждать, что при наличии исходников способна что-то подправить


Я иногда участвую в этом процессе, только к AVR имею минимальное отношение.

Цитата(zltigo @ Feb 6 2010, 19:49) *
Поддержка OS/2 прекращена всего 4 года назад,это естественно,для тех, кто использовал ее не на халяву. Продолжать писать драйвера для нового железа лично Вам никто не мешает, хоть сегодня.


Тогда в чем суть проприетарного _платного_ ПО ? Платить за то что "спасибо Вам за то что Вы такие платные энтерпрайзные есть" а драйверы писать самому и не надеяться что завтра тебя не пошлют к чертям ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
klen
сообщение Feb 6 2010, 19:08
Сообщение #29


бессмертным стать можно тремя способами
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 405
Регистрация: 9-05-06
Из: Москва
Пользователь №: 16 912



РЖУНИМАГУ, настроение подняли нереално, особенно после его опусканием под плинтус модулем CAN2 в stm32f107 и своей тупости его осилить.

Короче.. ээ, че хотел сказать.

1. Все что выше - спор голухого с немым.
2. Время у нас демократическое - каджый дро.. программирует тем что достать смог или крякнуть.
3. Обсирать проприетарный софт не буду - я какбы лицо субъективное но хаить опен сорс огульно не дам! несколько вопросов к Zltigo
a. OpenOCD, назовите три недостатка
б. чем вам не нравится код выдаваймый GCC для армов
в. и вообще задайтесь вопросом - каким компиллером скомпилировано и самая распространенная ОС (и какая) для оснащения WEB серверов, кластеров и мобильных устройств. Google поможет статистикой. С помощюь какого кода я с Вами уважаймый имею связь. посмотрите на свой ближний WiFi маршрутизатор и что там стоит? или STB вох который первый попадется в руки?

ЗЫ. каждый из нас сможет примести примеры у его собаки блохи намно крупнее. цель то в чем? Zltigo и соратники - видимо тупо зарабатыают баблосы продавая свою квалификацию, для них критерий эффективности - решение задачи в срок. поэтому "их" понятно. Я уже "перестал искать денег", пеершел на навую ступень - просто работаю и получаю удовольствие, пытась сделать окружающий мир как говорят пиндосы "более дружелюбной средой". все правы. фисе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sasamy
сообщение Feb 6 2010, 19:20
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 783
Регистрация: 22-11-08
Пользователь №: 41 858



Цитата(klen @ Feb 6 2010, 23:08) *
Короче.. ээ, че хотел сказать.


Да ты друк уже все сказал smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 13:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01485 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016