реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Коаксиальный кабель - резонатор, Генератор с частотозадоющим коаксиальным резонатором
EUrry
сообщение Feb 14 2010, 13:06
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(ledum @ Feb 14 2010, 16:00) *
Я, конечно, мало что в Вашем эксперименте смыслю, но не похоже ли это на то, что за счет сопротивления потерь на ВЧ образец слегка разогревается и просто увеличивается ток утечки?

У меня тоже такая мысль была (или, если судить по фразе "под воздействием излучения", типа радиационного воздействия что-то получается). При этом, вообще говоря, может чувствительность к шумам увеличиться! biggrin.gif


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mty
сообщение Feb 14 2010, 15:34
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 151
Регистрация: 19-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 560



Цитата(EUrry @ Feb 14 2010, 16:06) *
У меня тоже такая мысль была (или, если судить по фразе "под воздействием излучения", типа радиационного воздействия что-то получается). При этом, вообще говоря, может чувствительность к шумам увеличиться! biggrin.gif


Вроде нет, при отключении источника ИК, сигнал с образца исчезает. Надеюсь что здесь все чисто.

Относительно идеи с тройником и совета Ledium поставить аттеньюатор после генератора - в обеих схемах есть нечто общее, я правильно понимаю?

И в обеих схемах кабель будет полуволновым резонатором с максимальной амплитудой напряжения на открытом конце кабеля, на котором образец? Т.е. чтобы знать напряжение на образце, мне нужно будет точно выставить частоту исходя из длины кабеля?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Feb 14 2010, 15:50
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Цитата(Mty @ Feb 14 2010, 18:34) *
Вроде нет, при отключении источника ИК, сигнал с образца исчезает. Надеюсь что здесь все чисто.

Относительно идеи с тройником и совета Ledium поставить аттеньюатор после генератора - в обеих схемах есть нечто общее, я правильно понимаю?

И в обеих схемах кабель будет полуволновым резонатором с максимальной амплитудой напряжения на открытом конце кабеля, на котором образец? Т.е. чтобы знать напряжение на образце, мне нужно будет точно выставить частоту исходя из длины кабеля?

Правильно. В этом случае U на устройстве будет равно напряжению на выходе генератора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Feb 14 2010, 16:21
Сообщение #19


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Mty @ Feb 14 2010, 18:34) *
И в обеих схемах кабель будет полуволновым резонатором с максимальной амплитудой напряжения на открытом конце кабеля, на котором образец? Т.е. чтобы знать напряжение на образце, мне нужно будет точно выставить частоту исходя из длины кабеля?
Можете выставлять частоту по показаниям вольтметра (осциллографа) на входном конце кабеля, питаемого от несогласованного генератора.
На рисунке красная линия - напряжение на "Открытом конце" , с условной нагрузкой 2 кОм. Зеленая линия - на входе 50-омного кабеля при Rg=10 Ом
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Feb 14 2010, 16:32
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Mty @ Feb 14 2010, 18:34) *
Вроде нет, при отключении источника ИК, сигнал с образца исчезает. Надеюсь что здесь все чисто.

Ну так ВЧ (или нагрев за счет него) дает некоторый задел, но "запустить" датчик не может без дополнительного сигнала. Но доп. сигнал для "запуска" в этом случае потребуется несколько ниже.
Цитата
Относительно идеи с тройником и совета Ledium поставить аттеньюатор после генератора - в обеих схемах есть нечто общее, я правильно понимаю?

В общем, да - развязка.
Цитата
И в обеих схемах кабель будет полуволновым резонатором с максимальной амплитудой напряжения на открытом конце кабеля, на котором образец? Т.е. чтобы знать напряжение на образце, мне нужно будет точно выставить частоту исходя из длины кабеля?

Так Вы так и не прояснили ситуацию каким образом у Вас будет образовываться резонатор. И опять какие-то непонятки - "открытый конец кабеля" и одновременно "на нем образец". Хотя, при указанном Вами сопротивлении образца, оно примерно так и есть. Но Вами указано сопротивление постоянному току, а каков импеданс образца на ВЧ? Правомерно ли считать конец кабеля разомкнутым?

P. S. И вообще, почему Вы "привязались" к резонатору? Если Вас интересует воздействие ВЧ сигнала, то при согласованном тракте на выходе кабеля и будет напряжение, соответствующее напряжению генератора (для идеализированного случая). А пучность напряжения стоячей волны имеет удвоенную амплитуду. Для режима смешанных волн, да еще с учетом реактивности нагрузки, будет что-то промежуточное.

И, так, совсем пальцем в потолок (т. к. особо ничего так и не понял), - Ваш датчик не похож на pin-диод по структуре и принципу воздействия на нее ВЧ - изменение проводимости. Или у Вас фото-ЭДС с него снимается?


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Feb 15 2010, 07:44
Сообщение #21



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Да и вообще неплохо было бы промодулировать импульсно и ИК, и ВЧ дабы отсечь (точнее дифференцировать, а не он ли это) тепловой нагрев, благодаря значительно бОльшей инерционности тепловых процессов. Ну и хорошо ли отфильтрован ВЧ - а то может иметь место какое-нибудь замешивание в усилителе тока, тем более, если выходной эффект на уровне торсионщиков.

Сообщение отредактировал ledum - Feb 15 2010, 07:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Feb 15 2010, 08:05
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(Mty @ Feb 14 2010, 19:34) *
Т.е. чтобы знать напряжение на образце, мне нужно будет точно выставить частоту исходя из длины кабеля?

Пикового детектора со стороны образца для этого вполне достаточно.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mty
сообщение Feb 15 2010, 09:31
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 151
Регистрация: 19-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 560



Цитата(alexkok @ Feb 15 2010, 11:05) *
Пикового детектора со стороны образца для этого вполне достаточно.


Можно поподробнее. Киньте пожалуйста вариант схемы.
PS: Со стороны образца 4.2Кельвина (-269градусов Цельсия)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Feb 15 2010, 09:46
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Цитата(Mty @ Feb 15 2010, 12:31) *
Можно поподробнее. Киньте пожалуйста вариант схемы.
PS: Со стороны образца 4.2Кельвина (-269градусов Цельсия)

Ерундой не занимайтесь. Отмерьте только поточней длину кабеля, кратную в пол-волны (с учетом укорчения в кабеля) , и автоматом получите напряжение, равное напряжению на другом конце.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mty
сообщение Feb 15 2010, 10:33
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 151
Регистрация: 19-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 560



Цитата(EUrry @ Feb 14 2010, 19:32) *
Так Вы так и не прояснили ситуацию каким образом у Вас будет образовываться резонатор. И опять какие-то непонятки - "открытый конец кабеля" и одновременно "на нем образец". Хотя, при указанном Вами сопротивлении образца, оно примерно так и есть. Но Вами указано сопротивление постоянному току, а каков импеданс образца на ВЧ? Правомерно ли считать конец кабеля разомкнутым?

P. S. И вообще, почему Вы "привязались" к резонатору? Если Вас интересует воздействие ВЧ сигнала, то при согласованном тракте на выходе кабеля и будет напряжение, соответствующее напряжению генератора (для идеализированного случая). А пучность напряжения стоячей волны имеет удвоенную амплитуду. Для режима смешанных волн, да еще с учетом реактивности нагрузки, будет что-то промежуточное.

И, так, совсем пальцем в потолок (т. к. особо ничего так и не понял), - Ваш датчик не похож на pin-диод по структуре и принципу воздействия на нее ВЧ - изменение проводимости. Или у Вас фото-ЭДС с него снимается?




Я набросал эскиз схемы, как говорится лучше 1 раз увидеть. smile.gif
Пока все работает именно так, за исключением аттенюатора. Идея с аттенюатором очень хороша, я его поставлю.
Образец действительно на конце кабеля, но его сопротивление несколько килоом, т.е. с точки зрения резонанса кабеля его можно считать с открытым концом. Импеданс образца на ВЧ не ясен, это будет тема отдельного исследования.

Образец меняет сопротивление под воздействием ИК.
В эскизе не нарисован источник ИК, для простоты.

Правильно ли все сделано? С удовольствием выслушаю советы.

Цитата(felix2 @ Feb 15 2010, 12:46) *
Ерундой не занимайтесь. Отмерьте только поточней длину кабеля, кратную в пол-волны (с учетом укорчения в кабеля) , и автоматом получите напряжение, равное напряжению на другом конце.


Да, я понял, так и сделаю.
Смущает только картинка, которую прислал Тау
На ней видно что когда на входе минимум, на выходе кабеля максимум
Отчего так?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Feb 15 2010, 10:57
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Цитата(Mty @ Feb 15 2010, 13:33) *
Смущает только картинка, которую прислал Тау
На ней видно что когда на входе минимум, на выходе кабеля максимум
Отчего так?


Эти точки соответствуют частотам, на которых длина кабеля кратна нечетному числу (лямбда/4) в кабеле. Посередине между этими частотами напряжения равны, что соответствует частотам, на которых длина кабеля кратна четному числу (лямбда/4) в кабеле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Feb 15 2010, 14:37
Сообщение #27


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



У меня есть предложение включить ваш датчик в разрыв коаксиальной линии: коаксиал с сигналом ушёл в камеру и вышел обратно. Учитывая большое сопротивление, падающая волна датчик не почувствует и пройдёт дальше по коаксиальному кабелю. Напряжение на датчике можно будет уже довольно точно оценить. Согласовать кабель на конце уже можно без проблем и сопротивление датчика тоже можно померить. Нужно только качественно реализовать переход с коаксиала на печатную плату и обратно. Учитывая диапазон частот, организовать это тоже не сложно.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mty
сообщение Feb 15 2010, 15:16
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 151
Регистрация: 19-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 560



Цитата(Dr.Drew @ Feb 15 2010, 17:37) *
У меня есть предложение включить ваш датчик в разрыв коаксиальной линии: коаксиал с сигналом ушёл в камеру и вышел обратно. Учитывая большое сопротивление, падающая волна датчик не почувствует и пройдёт дальше по коаксиальному кабелю. Напряжение на датчике можно будет уже довольно точно оценить. Согласовать кабель на конце уже можно без проблем и сопротивление датчика тоже можно померить. Нужно только качественно реализовать переход с коаксиала на печатную плату и обратно. Учитывая диапазон частот, организовать это тоже не сложно.


Очень интересная идея, спасибо!!!
Печатной платы там нет, образец в маленькой оправке подключен прямо к коаксиалу
Т.е. получится что вниз идут 2 коаксиала, на конце я их зачищу и спаяю оплетками и жилами нм максимально коротком расстоянии.
А наверху "нагрузочный" коаксиал я вешаю на 50ом а другой конец 50 ом на конденсатор который крепится к корпусу резьбой. Не знаю как правильно называется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Feb 15 2010, 15:54
Сообщение #29



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Mty @ Feb 15 2010, 18:16) *
Очень интересная идея, спасибо!!!

bb-offtopic.gif И потеряете весь свой эффект smile.gif. Возможно Вам действительно надо было резкое возрастание амплитуды на образце в условиях полного рассогласования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Feb 15 2010, 17:26
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Я вообще перестал понимать, что ,собственно, нужно топикстартеру.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0146 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016