реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Какова рабочая температура многослойных плат?
Prowler
сообщение Feb 19 2010, 15:25
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 171
Регистрация: 22-03-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 3 578



Для материала FR-4, если верить http://www.pselectro.ru/materialy_pechatnyh_plat/ составляет от –50 до +110 °C Диапазон рабочих температур для многослоек будет такой-же? Слышал, что у многослоек диапазон уже, но подтверждения этому не нашел. По ГОСТ 23752-79 Платы печатные. Общие технические условия. для 4 класса жесткости диапазон –60 +120°C для всех плат. Подскажите, какие все-таки предельные рабочие температуры для многослоек? для каких материалов? Особенно интересует нижняя граница.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dch
сообщение Feb 20 2010, 21:15
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 179
Регистрация: 15-09-04
Из: 141070 г. Королев МО, улица Горького 39-121
Пользователь №: 661



не знаю, чернеют они если градусов больше трехсот
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Feb 21 2010, 01:26
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Если не для отчетной документации, а для работы, то для платы -50 или -60 без разницы, ну возрастут немного механические напряжения за счет разности тепловых коэффициентов, но не катастрофически. Других факторов, способных, повлиять на нижнюю границу, я не вижу.
Если же надо вписывать в документацию, проверяемую военными, то тут, конечно, точно надо знать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Barklay
сообщение Feb 21 2010, 11:29
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 214
Регистрация: 4-12-07
Из: ירושלים
Пользователь №: 32 944



А Вам предельные в какую сторону нужны - в плюсовую или минусовую?
Если в плюсовую, то я бы рекомендовал Вам заказывать не на материале FR-4, а на FR-5 температура использования этого материала 140 — 170°C.
Благо, в указанном Вами PS-Electro, он тоже есть.


--------------------
סוף מעשה במחשבה תחילה
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prowler
сообщение Feb 21 2010, 11:30
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 171
Регистрация: 22-03-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 3 578



Цитата(V_G @ Feb 21 2010, 04:26) *
Если же надо вписывать в документацию, проверяемую военными, то тут, конечно, точно надо знать.


Для военных в том числе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Barklay
сообщение Feb 21 2010, 12:32
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 214
Регистрация: 4-12-07
Из: ירושלים
Пользователь №: 32 944



Кстати, у них есть ещё какой-то FR4 High Tg. Судя по всему это с повышенной температурой стеклования.


--------------------
סוף מעשה במחשבה תחילה
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prowler
сообщение Feb 21 2010, 16:20
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 171
Регистрация: 22-03-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 3 578



Интересует больше нижняя граница температуры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
grts
сообщение Feb 24 2010, 09:00
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 98
Регистрация: 29-10-09
Из: Смоленск
Пользователь №: 53 279



Цитата(Prowler @ Feb 19 2010, 18:25) *
Для материала FR-4, если верить http://www.pselectro.ru/materialy_pechatnyh_plat/ составляет от –50 до +110 °C Диапазон рабочих температур для многослоек будет такой-же? Слышал, что у многослоек диапазон уже, но подтверждения этому не нашел. По ГОСТ 23752-79 Платы печатные. Общие технические условия. для 4 класса жесткости диапазон –60 +120°C для всех плат. Подскажите, какие все-таки предельные рабочие температуры для многослоек? для каких материалов? Особенно интересует нижняя граница.

Из опыта работы с военной приемкой по печатным платам на авионику из материала FR4:
Испытания на холодоустойчивость
Метод 4.2.19 требования 2.6.1
Платы выдерживаются при температуре -60 град. С в течение 2 часов. Проверяются внешним осмотром на отсутствие наличия трещин, сколов, вздутий или отслоений.

Обычный FR4 испытания проходит без проблем


--------------------
Инструктор по применению лосей в кавалерийских частях РККА
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prowler
сообщение Feb 24 2010, 19:32
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 171
Регистрация: 22-03-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 3 578



Ну внешним осмотром мне кажется здесь нельзя обходиться. У стеклотекстолита ТКР по оси Z в 4-16 раз больше чем по X, и основное напряжение придется на металлизированные отверстия.
В интернете так по диапазонам многослоек ничего толкового и не нашел. Везде указывается температура стеклования текстолита а нижняя температура указана только у российских производителей стеклотекстолита, и эта температура никак не связана с фактом наличия/отсутствия металлизированных отверстий. Нашел упоминания о том что для высоконадежных милитари приложений делают многослойки на полиимиде и текстолите на основе кевларовых волокон. Еще по теме есть статья Уразаева - http://www.metodolog.ru/00773/00773.html.
Как так вообще получается, что даже для ширпотребовских пластиковых деталюх из каталогов указывается диапазон рабочей температуры, а для основы всей электроники - печатных плат информация отсутствует...?!? unsure.gif

Сообщение отредактировал GKI - Feb 25 2010, 10:35
Причина редактирования: overquoting
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Barklay
сообщение Feb 25 2010, 04:14
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 214
Регистрация: 4-12-07
Из: ירושלים
Пользователь №: 32 944



Цитата(Prowler @ Feb 24 2010, 23:32) *
Как так вообще получается, что даже для ширпотребовских пластиковых деталюх из каталогов указывается диапазон рабочей температуры, а для основы всей электроники - печатных плат информация отсутствует...?!? unsure.gif


Это, наверное, потому, что саму по себе плату проверять (испытывать) не имеет большого смысла. Имеет смысл проверять уже смонтированную плату, в которой большую роль уже играет качество пайки. Как правило, такие испытания - на диапазон температур - проводят в составе изделия.


--------------------
סוף מעשה במחשבה תחילה
Go to the top of the page
 
+Quote Post
grts
сообщение Feb 25 2010, 07:26
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 98
Регистрация: 29-10-09
Из: Смоленск
Пользователь №: 53 279



Цитата(Prowler @ Feb 24 2010, 22:32) *
Ну внешним осмотром мне кажется здесь нельзя обходиться. У стеклотекстолита ТКР по оси Z в 4-16 раз больше чем по X, и основное напряжение придется на металлизированные отверстия.

Проверка на холодоустойчивость не является самостоятельным испытанием, и входит в комплекс испытаний. По этой причине, на этапе проверки на холодоустойчивость достаточно и внешнего осмотра.


--------------------
Инструктор по применению лосей в кавалерийских частях РККА
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prowler
сообщение Feb 25 2010, 18:08
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 171
Регистрация: 22-03-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 3 578



Ну, то, что собранная плата у Вас проработала на минусе два часа ничего не значит. Потому что единовременный стресс это одно, а постоянные термоциклы в течении всего срока службы совсем другое. Диапазон рабочей температуры не означает что при выходе за его пределы прибор сразу откажет, а означает что наработка на отказ у него снизится до некоего неудовлетворительного значения. Так обычно и пишут в даташитах. Поэтому такой вариант теста не может быть применим к изделиям к которым предъявляются высокие требования по надежности.

К примеру мы тестировали микроконтроллерный прибор на минус 65 и он нормально работал, хотя в даташитах на микроконтроллер рекомендуемая рабочая температура -40, предельная -55. По заказу клиента тестируем серийно поставляемые приборы на -60 и за два года ни одного отказа на испытаниях, но так как нет статистики по постоянной работе в таких условиях, то и нет никакой гарантии что устройство где нибудь в Оймяконе за зиму (или пару зим) не отдаст концы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
#pcbnator#
сообщение Feb 27 2010, 05:36
Сообщение #13





Группа: Участник
Сообщений: 4
Регистрация: 7-02-10
Пользователь №: 55 350



Цитата(Barklay @ Feb 21 2010, 14:29) *
А Вам предельные в какую сторону нужны - в плюсовую или минусовую?
Если в плюсовую, то я бы рекомендовал Вам заказывать не на материале FR-4, а на FR-5 температура использования этого материала 140 — 170°C.
Благо, в указанном Вами PS-Electro, он тоже есть.


Да это- вообще не проблема: есть масса материалов с высокой Tg. Каждый поставщик поставляет материалы имеет FR4 с Tg 130, 140, 170 а то и с 180 Цельсия.
Просто надо указать FR4 Tg=170С, например. Вам всегда подберут подходящее.
Выше температуры Tg не рекомендуется работать.

А если требуется рабочая температура 180 Цельсия, то надо применять другие материалы, специально предназначенные.

Цитата(grts @ Feb 25 2010, 10:26) *
Проверка на холодоустойчивость не является самостоятельным испытанием, и входит в комплекс испытаний. По этой причине, на этапе проверки на холодоустойчивость достаточно и внешнего осмотра.


касательно FR4:
Коллега, вы правы... как правило, на морозе платы (металлизация)
не трещат, если платы были правильно сделаны.

Я имею ввиду положенные сушки, пролеживания, температурные
профили, качественные препреги.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 14:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01457 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016