реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Контактные макетные платы?
AHTOXA
сообщение Feb 23 2010, 18:02
Сообщение #31


фанат дивана
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 387
Регистрация: 9-08-07
Из: Уфа
Пользователь №: 29 684



Цитата(Designer56 @ Feb 23 2010, 22:50) *
Вы заказчику даташит вместо изделия предъявите?

Заказчику - изделие, а не макет. Макет - для себя, быстро проверить работоспособность схемы.

Цитата(Tanya @ Feb 23 2010, 22:53) *
И наводки?
А зачем такие макетки для контроллеров вообще?


Что "наводки"? Уточните вопрос.

Макетки для контроллеров позволяют быстро отладть кусок схемы и связанный с ним кусок программы. Скажем, модуль "ЖК дисплей от нокии 3310". На макетке - подключение и питание, в контроллере - набор функций для управления. Потом - импульсный источник питания. Сколько тянет, подбираю к нему дроссель. Тыкаюсь скопом, смотрю как работает, как реагирует на изменение нагрузки. Учусь включать его по кнопке, а отключать - ножкой контроллера, по тайм-ауту или при нажатии той же кнопки. Замеряю ток в выключенном состоянии. Потом - АЦП, скажем, AD7714. Точности я там конечно не получу, но с регистрами и программированием - разберусь досконально. И так далее.
Конечно, можно всё это сделать целиком и сразу, но мне так удобнее.


--------------------
Если бы я знал, что такое электричество...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 23 2010, 18:06
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
Не вопрос.. У меня последние 10 лет все "макетки" с применением BGA от 182 до 400 выводов..

Ну, не все можно макетировать "классическими" способами. В Вашем случае- опытный образец и есть макет. На ПП, само собой, иначе и смысла нет. С другой стороны, не все поддается достаточно глубокому моделированию. Зачастую проще сделать классический паяный макет.

Цитата(AHTOXA @ Feb 23 2010, 23:02) *
Заказчику - изделие, а не макет. Макет - для себя, быстро проверить работоспособность схемы.
....

А как же даташитами отбиваться надеетесь?


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AHTOXA
сообщение Feb 23 2010, 18:12
Сообщение #33


фанат дивана
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 387
Регистрация: 9-08-07
Из: Уфа
Пользователь №: 29 684



Цитата(Designer56 @ Feb 23 2010, 23:06) *
А как же даташитами отбиваться надеетесь?

Так то не от заказчиков, а от специалистов! smile.gif


--------------------
Если бы я знал, что такое электричество...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Harbinger
сообщение Feb 23 2010, 18:14
Сообщение #34


старший лаборант
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 30-09-05
Из: ЮЗЖД
Пользователь №: 9 097



Со своей колокольни.
Макетирование на "собачнике", будь он паяный МГТФом или скоммутирован посредством гнёзд-проводков-штырьков, хорошо только до некоторого уровня сложности (до сотни соединений, как для меня, у других могут быть другие критерии). Что сверх того - разводка и изготовление платы в мало-мальски приличной САПР будет уже быстрее, при гораздо меньшей вероятности ошибок.


--------------------
Китайская комплектация - европейское качество! ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 23 2010, 18:29
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Я помню времена, когда макетировались платы с сотней корпусов дискретной логики. Само собой, САПР тогда не было никаких. Т.е. САПР были, на базе ЕС ЭВМ, но пользоваться ими было весьма непросто. Это сейчас просто перешло в другое измерение- особенно для чисто или преимущественно цифровых схем. Однако некоторые виды аналоговых напряженно сделать с 1- го раза без макета. Даже со Спайсом. И даже со 2- го или 3- го. Но не все, конечно.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Harbinger
сообщение Feb 23 2010, 18:36
Сообщение #36


старший лаборант
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 30-09-05
Из: ЮЗЖД
Пользователь №: 9 097



Я такие делал. Один из "шедевров" - блок управления дисплея на ГИП, сейчас это "плазмой" называют. Около 70 корпусов 561, кучка 537РУ2, всё проводками. Проработало это чудо часа три, потом всё же взялись плату разводить. Вручную.
Недостаток контактных панелей - ограниченный срок службы, т.к. контакты имеют нехорошее свойство раздалбываться.

(Хи, хотел бы увидеть нечто подобное для ВЧ, этак 400 МГц. wink.gif Там вообще без вариантов - только разводить. Иногда пользую, правда, забракованные платы от изделий похожего плана).


--------------------
Китайская комплектация - европейское качество! ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 23 2010, 18:43
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Мы делали т.н. "конструктивные макеты". Т.е. это все уже в корпусе, но платы могут быть как с проводным монтажом, так и ПП. У меня один такой на самолете летал- полплаты проводами, половина- печать. Цифровой интерфейс был печатный, а ЦАП с усилителями- проводами. Не успевали. Провода потом хорошенько увязали и плату залили компаундом. Штука эта полетала на СУ- 25М. Успешно. Это я много лет спустя узнал.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cz0
сообщение Feb 23 2010, 19:38
Сообщение #38


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 129
Регистрация: 11-12-07
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 198



2 AHTOXA: +1

2 all: Думаю, что буржуи, собирающие на подобных макетках компьютеры (за подтверждением сходите по ссылке на википедию из второго поста) отнюдь не дураки.
Я и сам все время делаю макетки "в текстолите", но надо попробовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 23 2010, 20:04
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(blackfin @ Feb 23 2010, 18:39) *
А что в Вашем понимании "нормальная макетка"? 2-3 м/сх в корпусе PQFP-128 Ваш "человеко-день" осилит?
Если стоимость Вашего человеко-дня < 40$, может, стоит заняться чем-то более полезным?

Предложите. А вообще разговор о совершенно разных уровнях сложности. Зачем из крайности в крайность? Мой человеко-день осилит. Но всему есть разумные пределы. Отмакетировать некоторые узлы легче всего бывает самому, дешевле и быстрее. То, о чём Вы говорите, возможно, лучше даже не рисовать, а заказать evaluation board. И лишь когда хотим получить прототип, заказываем платы. Если Вам удаётся провести три дня в курилке под предлогом ожидания очередной версии макетки и получить от этого удовольствие - прекрасно!

Цитата(AHTOXA @ Feb 23 2010, 19:28) *
Скажете, во всех этих случаях надо было ваять нормальные макетки?

Встречный вопрос: это ли не уровень кружка? biggrin.gif

Цитата(cz0 @ Feb 23 2010, 21:38) *
2 all: Думаю, что буржуи, собирающие на подобных макетках компьютеры (за подтверждением сходите по ссылке на википедию из второго поста) отнюдь не дураки.
Я и сам все время делаю макетки "в текстолите", но надо попробовать.

Буржуям тоже юмор не чужд. Но Вы попробуйте, кто ж Вам не даёт? Поделитесь потом впечатлениями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omen_13
сообщение Feb 23 2010, 21:07
Сообщение #40


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



Скрыл флуд
Модератор


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pronic
сообщение Feb 23 2010, 21:19
Сообщение #41


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 142
Регистрация: 13-12-08
Пользователь №: 42 444



Все вы правы по отдельности. Всем респект.

И у меня такая макетка есть. 2 раза использовал.

Однажды за час присопливил ее к взрослой макетке с корпусами PQFP240 - релюшками пощелкать.
Ясность была получена за 2 часа, что сэкономило 2 дня без маски (3 с маской). Считайте сами.
Кстати, никакого МГТФ. Жесткий провод + зачистные клещи. 3 раза кусь - перемычка готова.

А еще у меня в багажнике машины с ноября лежит лопата. На редкость совковая, ржавая и противная, и недомерок к тому же.
Несмотря на тенденции последних лет, зима есть.
Не далее как сегодня решил поехать после 4-дневного перерыва. За 3 минуты прокопал траншею в нехилом снежном отвале и выкатился без шума, пыли, газования и усилий.
Оцените положительные эмоции от того, что эта ерунда не помешала выполнению планов. Посовещаться за кофеем с коллегами и приступить к разработке макета с набором BGA, TSSOP, PQFP. 4 слоя с маской за 5 дней.

А макетка лежит в дальнем ящике. Не выкину. Но без крайней необходимости не достану.


--------------------
Мы в любой заготовке обязаны увидеть деталь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 23 2010, 22:16
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(blackfin @ Feb 23 2010, 20:07) *
Верю! Но все же один вопрос: Вы их сама паяете, или у Вас есть специально обученный для этого мальчик?

biggrin.gif

Люблю побыть мальчиком... для пайки. В мечтах. Пока паяешь - видишь, как токи идут. На рисунке немного не то...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Feb 24 2010, 00:16
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Herz @ Feb 23 2010, 23:04) *
Если Вам удаётся провести три дня в курилке под предлогом ожидания очередной версии макетки и получить от этого удовольствие - прекрасно!

Я не курю.. Тем не менее, мне всегда есть о чем подумать.. И даже два-три дня.. biggrin.gif

Цитата(Tanya @ Feb 24 2010, 01:16) *
Люблю побыть мальчиком...

Так я же и говорю:
Цитата(blackfin @ Feb 23 2010, 20:18) *
... о вкусах не спорят.. biggrin.gif


Цитата(Tanya @ Feb 24 2010, 01:16) *
Пока паяешь - видишь, как токи идут. На рисунке немного не то...

Возможно Вы удивитесь, но когда в САПРЕ делаешь PCB, тоже "видишь, как токи идут".. laughing.gif

Сообщение отредактировал blackfin - Feb 24 2010, 00:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Feb 24 2010, 08:52
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(Tanya @ Feb 23 2010, 19:00) *
макетировать на сплошной плоскости, положив микросхему на спинку. На плоскость можно клеить площадки, дорожки или вырезать их.

Цитата(Harbinger @ Feb 23 2010, 21:36) *
для ВЧ, этак 400 МГц. wink.gif Там вообще без вариантов - только разводить.

Когда-то в "Радио" кто-то предлагал делать макетки на стекле с Бэ-эФом (клей такой) В каплю клея ткнуть паяльником с припоем- площадка готова.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
revolution
сообщение Feb 24 2010, 09:10
Сообщение #45


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 94
Регистрация: 21-06-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 18 255



Цитата(muravei @ Feb 24 2010, 10:52) *
Когда-то в "Радио" кто-то предлагал делать макетки на стекле с Бэ-эФом (клей такой) В каплю клея ткнуть паяльником с припоем- площадка готова.

Именно для ВЧ цепей там и предлагалось макетировать на стекле на каплях клея БФ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th August 2025 - 18:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016