реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Зачем два параллельных конденсатора вместо одного?
DSIoffe
сообщение Feb 25 2010, 11:02
Сообщение #1


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Здравствуйте все!
Вот есть такой кусочек схемы высоковольтного импульсного преобразователя (прилагаю).
В этой схеме регулярно (в разных экземплярах устройств, это ЖК-монитор) летят конденсаторы C734 и C735, за ними вылетают Q739 и Q740.
После очередной замены возник вопрос: а зачем здесь два конденсатора параллельно? Что будет, если вместо них поставить один удвоенной ёмкости? Конденсаторы полипропиленовые.
Заранее признателен.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Feb 25 2010, 11:11
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



1. Стоят два конденсатора - так у них получилось. Возможно просто два были дешевле или меньше габаритами и т.д...
2. К транзисторам в параллель можно поставить стабилитроны, чтобы ограничить выбросы при коммутации транзисторов. Если ограничителей нет, то эти выбросы гасятся в конденсаторах и они перегружаются по переменному току. А амплитуда выброса - 2,4 от питающего...


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Feb 25 2010, 11:18
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(DSIoffe @ Feb 25 2010, 14:02) *
Здравствуйте все!
Вот есть такой кусочек схемы высоковольтного импульсного преобразователя (прилагаю).
Дмитрий, скорее всего, он не импульсный, а генерит нечто похожее на синус.
Кондёра два может быть для лучшего их охлаждения - реактивная мощность на них может быть приличная.
Параметры схемы неизвестны, поэтому определённо сказать трудно.
Сначала нужно определить причину выхода кондёров из строя. Приведите схему с указанием всех напряжений опишите нагрузку.
Затем попробуйте на ощупь определить температуру кондёров после работы монитора минут 10-15. Монитор перед этим нужно обязательно вырубить из сети!

Если кондёры холодные, на один заменить можно, только большего размера и на большее напряжение.
В противном случае, надо искать два аналогичных по ёмкости и напряжению, но с бОльшим размером или с меньшими потерями в диэлектрике.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Feb 25 2010, 12:04
Сообщение #4


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Цитата(Stanislav @ Feb 25 2010, 14:18) *
Дмитрий, скорее всего, он не импульсный, а генерит нечто похожее на синус.
Кондёра два может быть для лучшего их охлаждения - реактивная мощность на них может быть приличная.
Параметры схемы неизвестны, поэтому определённо сказать трудно.
Сначала нужно определить причину выхода кондёров из строя. Приведите схему с указанием всех напряжений опишите нагрузку.
Затем попробуйте на ощупь определить температуру кондёров после работы монитора минут 10-15. Монитор перед этим нужно обязательно вырубить из сети!
Если кондёры холодные, на один заменить можно, только большего размера и на большее напряжение.
В противном случае, надо искать два аналогичных по ёмкости и напряжению, но с бОльшим размером или с меньшими потерями в диэлектрике.

Спасибо большое. Схема - вот она, этот кусок на последней странице. Конденсаторы на ходу тёплые, рука спокойно терпит.
Ещё подробность: в этих местах регулярно случаются холодные пайки.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____FP767.pdf ( 313.94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 81
 


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Feb 25 2010, 12:09
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(iosifk @ Feb 25 2010, 14:11) *
2. К транзисторам в параллель можно поставить стабилитроны, чтобы ограничить выбросы при коммутации транзисторов. Если ограничителей нет, то эти выбросы гасятся в конденсаторах и они перегружаются по переменному току. А амплитуда выброса - 2,4 от питающего...
Не должно быть там выбросов - колебательный контур в нагрузке.
Отказ происходит из-за теплового или электрического пробоя кондёров, которые коротят первичную обмотку транса, после чего летят транзисторы.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Feb 25 2010, 12:23
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Вообще то конденсаторы обладают такой нехорошей вещью как паразитное активное сопротивление, и их паралельное включение позволяеет его существенно уменьшить, увеличив при этом допустимую реактивную мощность такой батареи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Feb 25 2010, 12:29
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



параллельно ставят такие конденсаторы для уменьшения большой паразитной индуктивности самих конденсаторов и распределения мощности потерь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Feb 25 2010, 12:39
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(DSIoffe @ Feb 25 2010, 15:04) *
Спасибо большое. Схема - вот она, этот кусок на последней странице. Конденсаторы на ходу тёплые, рука спокойно терпит.
Это говорит о довольно большой выделяемой на них мощности (активной).
Схемку посмотрел наискось. Теперь понятнее - преобразователь представляет собой генератор синуса, амплитуда которого управляется входным током через L751, L752. Источники тока - импульсные.
Частота работы преобразователя не ясна - параметры транса неизвестны.
В общем, первый совет: ищите кондёры с меньшими потерями. Вероятно, удастся найти и такие, что можно будет ставить один вместо двух.
Отпишусь ещё попожже, щас времени нет..

ЗЫ. Рабочее напряжение кондёров 250В должно быть достаточным.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Mar 3 2010, 12:32
Сообщение #9


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



И ещё вопрос. Конденсаторы с каким диэлектриком лучше всего работают в таких цепях? В оригинале стоят полипропиленовые и слегка греются. Попробовали поставить "К73-17 импортные" из "Чип и Дип" (возможно, они тоже фторопластовые) http://lib.chipdip.ru/056/DOC000056460.pdf, те грелись очень сильно.


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Mar 3 2010, 13:29
Сообщение #10


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Полипропилен на порядок меньшие потери имеет. в этих цепях только он.
73-17 и аналоги имеют 1-1.5%
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 3 2010, 13:44
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Нет, не фторопластовые. А грелись сильнее, возможно, из-за меньших габаритов?
Лучшие здесь, пожалуй, действительно полипропиленовые. По соотношению цена/качество, во всяком случае. Полистиреновые - дорого и ни к чему, так же, как и фторопластовые. Поликарбонатные - чуть похуже по утечкам.
И я бы оставил два в параллель - так надёжнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Mar 3 2010, 14:14
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(DSIoffe @ Feb 25 2010, 15:04) *
Спасибо большое. Схема - вот она, этот кусок на последней странице. Конденсаторы на ходу тёплые, рука спокойно терпит.
Ещё подробность: в этих местах регулярно случаются холодные пайки.

Возможно, это не холодные пайки. Если это ножки конденсаторов, то нагрев бывает значительным и со временем приводит к разрушению припоя. Была типовая неисправность в ламповых телевизионный приемниках у впаянных в плату ножек панелек ламп.
При замене смотрите на такой параметр конденсаторов, как Dissipation Factor (=тангенс угла потерь*100) и габаритные размеры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Mar 3 2010, 14:48
Сообщение #13


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(gte @ Mar 3 2010, 17:14) *
Возможно, это не холодные пайки. Если это ножки конденсаторов, то нагрев бывает значительным и со временем приводит к

+1
Действительно , многие нагревающиеся элементы в своих пятаках на плате через пару лет теряют контакт , что иногда классифицируют как "холодная пайка" , хотя на самом деле пайка была нормальная , в начале эксплуатации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
морж
сообщение Mar 3 2010, 16:10
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 1-09-09
Пользователь №: 52 145



Цитата(DSIoffe @ Feb 25 2010, 06:02) *
Здравствуйте все!
Вот есть такой кусочек схемы высоковольтного импульсного преобразователя (прилагаю).
В этой схеме регулярно (в разных экземплярах устройств, это ЖК-монитор) летят конденсаторы C734 и C735, за ними вылетают Q739 и Q740.
После очередной замены возник вопрос: а зачем здесь два конденсатора параллельно? Что будет, если вместо них поставить один удвоенной ёмкости? Конденсаторы полипропиленовые.
Заранее признателен.


Обычно два конденсатора, если это не результат "под рукой нужной емкости не нашлось" ставят для уменьшения ESR/ESL (паразитного активного импеданса/паразитной индуктивности), а так же увеличения допустимых величин "ripple current" (не знаю, как по-русски, прошу прощения).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Mar 3 2010, 16:32
Сообщение #15


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(морж @ Mar 3 2010, 19:10) *
Обычно два конденсатора, если это не результат "под рукой нужной емкости не нашлось" ставят для уменьшения ESR/ESL (паразитного активного импеданса/паразитной индуктивности), а так же увеличения допустимых величин "ripple current" (не знаю, как по-русски, прошу прощения).
скорее всего два конденсатора стоят из-за причин унификации, там два транса на пару транзисторов , вот на каждый транс по конденсатору. Ибо в других исполнениях подсветок с такими же трансами применяется меньшее количество ламп. Чтобы не плодить номенклатуру ПКИ и сбивать цену у изготовителя массовыми закупками , где цена сильно зависит от объемов, и применяют подобные решения.
ESR/ESL здесь на втором или третьем месте , так как нагрев будет пропорционален тангенсу угла потерь, который для полипропилена не сильно зависит от вариации емкости. А площадь обдува больше когда 2шт стоит. Кондеры реально греются, особенно если на подсветке изоляционная крышка стоит. Без крышки - холоднее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 10th July 2025 - 04:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01494 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016